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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 养老问题
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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07: r; E& |+ p3 [! z& Q) y; G" h+ s+ \
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...
    # J; Q! l* E% ~" O7 c
    要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。" {: n0 z# f- J0 r* B3 {9 L7 @
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。% d( y( c. o2 I
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    - `6 B1 Z1 V6 I1 U1 E8 q' y$ g+ m说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。7 p) A9 g( L& \' v
    " r9 w$ ~$ o* ?2 V# d& H$ }" C) F3 Z# d' G
    再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    6 q, Q& e* s# t在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。0 W: Y3 _- S# L( b" s1 m' f
    ) r5 Y' D1 n. W0 I- Y$ ]2 {
    对自己两边的父母，到时 ...
    % Q" E- \. n! f+ }% t
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    ; F% l8 ?( W& y0 c' M5 x+ [# E1 H/ F2 U西方医学界私底下也有这个共识。。。9 n) ?. R: ~6 q0 s' j/ h6 p: p

    + i' W  _9 D% r3 [人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

    : N' [* I8 @# U- Y白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

    点评

    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

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    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08, J, b& I. B1 P
    要求恢复单位大院...

      _- R$ b% D+ I% t' j- W哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09$ l2 m) A6 C7 w) P7 b! R
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。' |: p* Z$ u" m0 Q4 y+ e- \
    政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    - B$ I" f+ m0 W! x3 E9 k在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19. G" q5 v0 u! s3 f( ?% M! E
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    ( G! y; K- u5 s说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:100 p" a- `! d  q( U' I: X
    我妈说，等我不能动了我就去养老院。

    : j( G9 t) `! `3 k% n6 Q- S说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

    点评

    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

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    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:599 x+ Z0 j/ i9 {
    进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
    4 G6 c& b3 u9 n) Y现在进 ...

    * f) a8 D. P0 _2 }7 m, O8 r几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:469 |. L/ G5 |, ~; f( q" H
    机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题' y; r6 P& W) h$ |) Y; W
    关键是退休前赚到够买机 ...

    ) U) }0 v) [, Q" M/ p这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12# B. C% I# ?4 H- V/ N+ B7 M
    关于商业养老的观点值得商榷4 ?* q, l; Z3 W8 J
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    0 ?( s* D; m* o( a0 n
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

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    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28! E+ k7 b4 b, c/ v2 S4 Z
    准备一直工作到没有公司雇佣我
    # D) z3 k1 h' s; ]
    这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    % S/ g$ t; f4 F" {- W* c. I说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    / h7 _, x4 e- P; N9 l% }! E* x+ E
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31( W" t5 r( f, {
    在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    , U1 f8 d. ~; a: ?' k; I" l! R是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    4 Y5 t. @6 e* b# B如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。# h1 h3 s+ S$ A1 R" @2 K. Q
    我的意思是，人才是最宝贵的资源。0 g0 p9 Z2 ~' n# \" F4 V& l
    首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。. f4 _! k3 \& a) v3 l
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。2 z  ^' P% ~6 @

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。
    - o, u* M- {" M! Q4 ^0 B+ {* g0 Z4 e' c% z1 E# u
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。+ p; h& V, M" E( K, A! b  ?: g

    / B4 U& A) B- l' x' C作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 ' G9 r/ v7 Q' \$ i
    8 l9 R( V7 \0 l2 d1 K( ~# Q
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    - {$ p& {7 ^- _! C- y: `1 |, J! x7 z6 T8 X- l8 a
    可以看一下這個連接。 5 C' |! L% _& g
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/  q6 q# k. k, r2 K6 I# o7 X2 A
    . O3 Z# V+ l6 E) x7 b. T( C; s
    這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    . T7 p# e( P7 Z, p  x/ s* {: f. F) e0 h, a; v) b2 e6 X
    + |9 T8 G: L$ C' Q9 [: m8 h* n/ s9 ^
    ( ]; R  ^1 n3 m# b2 ^$ {; ~
    401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
    - r  d: M' I. {1 g1 R
    ! J' O: n. u) g" M. L. v另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。9 u/ Z2 U7 U* D# M' D( i2 b: I  L

    0 ]! N' D9 X" X3 a! B9 F9 x, \1 G% c3 h& d$ M# D$ K2 B
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。
    ! V2 h8 y9 P1 _+ |  w9 m% N* u# _# Q4 _5 h/ O6 q1 }% Q

    * z; m3 w) d1 `$ y+ n; F- q1 M7 U# s4 @# p. g

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45$ i) ~* I6 q' ^
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...
    + w# L' M# Z' c3 m% k& \
    annuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    ' y$ T6 p8 u+ X+ T: S7 i2 u/ ?' z' p7 ?& U, \

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:074 e/ L8 W# K& @' x* F, i
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    2 L; d4 v% [8 n$ B' M- D+ I3 V) }如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。: P/ j# c$ u, f/ b( J
    我的意 ...

    + {' {* T( X" K原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:567 ?) P0 e% f& `" O4 [; o3 B6 H
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    ! D; d8 }4 T) V  _. T加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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