中国经济病了吗？

晨枫

( a. C$ @! ]$ B( q: h中国经济病了吗？这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢，那就是病了。但小病还是大病，这就有差别了。小病是无碍的，但现在西方舆论里，中国经济似乎得了大病。真是如此吗？

- t" g! `  k4 y( l9 A3 q我也不知道。专家权威和经济媒体有数据，我没有，我只有朴素的直接观察。
1 l/ r, R  g- O/ R5 l! x8 h
8 D) ~& H5 R9 I( t# Y经济得了大病，那就是衰退甚至萧条了，这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退（recession），2008-09年则和其他国家（尤其是美国）一起经历了记忆中最大的衰退，有人直称这为萧条（depression）。衰退或者萧条来临时，典型表象是：
( ?9 E: E- c0 J3 f1 o& f- A1、大量解雇，不光小企业，大公司也一样，全面冻结招聘
2、大量公司破产，商场里也大量店家关门，不是萧条冷落的街道，而是平日旺铺地段
3、大量出现foreclosure，也就是房贷付不起，被银行收回；还有汽车贷款付不起被收回的；大量信用卡被锁卡也是一样的道理
9 O4 c! j$ G/ d' q3 K4、人们大量压缩机动消费，首当其冲的就是餐饮、旅游

对比一下中国现在的情况：
- Z. R: z$ y- [1 U7 J; x1、国企大量解雇是政策性的动作，朱镕基的时候来过一次，以后再也没有，现在也没有，所以不好说。但私企没有大面积解雇，也没有听说全面冻结招聘（包括国企私企）。
2、大量公司破产，这个没听说，但不排除；商场里大量店家关门，这个确实没有看见。
. g1 l2 U! r  d$ u! j2 P( h% p3、没有听说出现大面积foreclosure的问题，不管是房子、汽车还是信用卡
0 S+ A( K) J7 s. M# ?% u2 H/ L4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思，该排队的地方队伍更长，旅游地的当局都在呼吁避开高峰
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从这些表面的观察来看，中国经济至少没有衰退或者萧条，但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。

草蜢

这不等于神马都没说吗？

哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
- W8 D7 U# E: {  g  z5 h, A
# \' W3 t" s7 x( q4 m( @1 B% x, q首先啥叫recession?

: H( [8 m, t6 [" [1 T1 `Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长，真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次， 2008年更上一层楼，每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退，是30年代经济大萧条后最严重的一次。

中国那叫经济增长放缓。
* T5 S. C/ S2 Z
1 Q  W  x4 p- U/ d# \. z4 e4 K: ?因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。
+ L; J% I4 _; Z* C; T7 Y& }+ }
现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年， 无数的强制堕胎以后，新就业人口已经大大减少，也没有当年的就业压力了。

单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量，高科技，高效率的经济体。小米，微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

holycow

草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
! }$ I, `6 b6 t8 N9 m6 s这不等于神马都没说吗？

+ }/ w: i2 P" ?& p# g哎，晨大深得新华社的宣传口径啊。

哈哈哈，你和我一样看好DJI

草蜢

holycow 发表于 2015-5-16 12:32
哈哈哈，你和我一样看好DJI

+ ]/ e- i& F/ d" |1 F5 f哈哈，英雄所见略同哈！

5 j. O; s& I% x, H/ e4 uDJI 是无人机中的苹果机。

料理鼠王

草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
' Y; V9 C$ w' v$ D哈哈，英雄所见略同哈！

4 X5 ~3 V) p8 A1 Q+ C1 NDJI 是无人机中的苹果机。

DJI 的产品，结构上没神马特殊，关键是软件优势比较大。

wind10

按照标准理论结合中国实际，这不是病，而是亚健康状态，应对不好就是大病。
  g2 D" r9 g6 J! \几年内的短期看需求面，货币政策的应对，主要是国际危机引起的外需下降，从而，低端产能过剩，外汇派生的高能货币增长率下降，货币政策趋向正常略微紧缩，国内需求没有抵消外需和投资的下降。
% Y0 g2 v7 o& {2 b# D! b中长期主要看供给面，人口，土地，资本技术都面临紧约束，人口是个大学问，里面的子科目很多，国家抓的很紧，但是很多不是很好处理的要长期努力，例如人的自由流动（户口），城镇化还是都市圈化，人力资本的积累，如何缓解老龄化；土地约束，农地的处理，到底是永佃制还是私有制，农地的跨区流转重新配置；资本方面，由于人口的问题储蓄率即将开始下降，投资率相应开始下降，潜在增长率因而下降；产业面临大规模升级的严峻局面，就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法，所以需要体制和制度的大规模匹配，所以有什么顶层设计，大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究，我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气，国内能达成共识和妥协，是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

路过路过

6 m7 {) P% h/ O
2 h) b5 T9 [! M: I! [* D目前已在转型升级的关键节点，由于官僚体系运营卡壳，白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕
( C" E4 x8 p+ @
9 s# }( d; d0 a继续潜水学习中

leekai

就知道要引出蚂蚱来
没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。

ekid

听说阿里巴巴今年不招新人啦~

xlfdxlfd2003

会不会在中国不是一这些表现出来的？特色，特色

yang

一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。

yang

一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。

奉孝

yang 发表于 2015-5-16 19:26
- b$ |- `$ ~+ p0 V一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...

您不是制造业吧，今年制造业情况确实很糟糕，很多传统行业，中小企业都不行

定风波

yang 发表于 2015-5-16 19:26
+ p: W, o% s* }/ t/ e; H" P一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...

( v* D. ^% }& O5 ~/ e7 M; s# M& k- b中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的，招不到很正常。

齐的隆冬强

ekid 发表于 2015-5-16 17:23
听说阿里巴巴今年不招新人啦~

可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的

晨枫

草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
这不等于神马都没说吗？

哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

你说的和我说的有什么不一样吗？
0 z2 \* e' }% |# a" I, S4 n! T
另外，“因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”

这个说法过时了吧？首先，中国已经过了刘易斯拐点（不是我的说法，现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为），劳动力过剩问题正在消失；第二除非人口增长率很高，否则何来需要高增长才能提供就业之说？这和增长率有关，而和基数实际上是脱钩的吧？

ekid

齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的

是，铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多，看来阿里对增长有顾虑。

wind10

2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业的质量很差，这同经济的各种扭曲有关，特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位，这同几年来不断调结构有关，第三产业开始加速，各种扭曲开始得到纠正，特别是资源方面，排污，金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口，提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万，所以一直保8，实际是10，现在每年净增不足1000万，7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰，每年净增劳动力已经开始迅速下降，但是质量大幅提高，高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上，这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见，他至少比我们平常人多看了20年，朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内，但离商业化点还很远，所以低端工资开始快速上升，增速超过中高端，是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右，所以会觉得人难找，工资涨的快，物价涨的快，这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

一身轻松

wind10 发表于 2015-5-17 00:04
6 Q9 ]: T+ g) R" t2 h' W2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业 ...

你这个后半截基本上偏离事实了
# `& ]8 f" Y; Y, S( o! r
! F. w" g) F: i中国的就业难问题是结构性就业难，一方面无实际技能的大学生供过于求，另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的，并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内，这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类，就是鉴于这个现实的存在。
1 a- G4 I/ p8 ^  H( z& Z% {
中国经济确实病了，而且可能会病得很严重，因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题：保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持，后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下，这可不是很乐观的前景

tanis

草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
哈哈，英雄所见略同哈！
3 \* @1 F; E5 N
DJI 是无人机中的苹果机。

. ?' D6 a$ H, a% D- [6 g1 a% q貌似固定翼的要出来了~