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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 中国经济病了吗？
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[经济] 中国经济病了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2015-5-16 11:24:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑
8 E' E0 M; u* @" ~" X2 x
  R  `# q! k' c中国经济病了吗？这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢，那就是病了。但小病还是大病，这就有差别了。小病是无碍的，但现在西方舆论里，中国经济似乎得了大病。真是如此吗？& |# q. J: i3 x- H

  L6 F: b" u; |我也不知道。专家权威和经济媒体有数据，我没有，我只有朴素的直接观察。
' y$ P' I5 N6 U0 m. f9 @: x( `2 T3 G
经济得了大病，那就是衰退甚至萧条了，这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退（recession），2008-09年则和其他国家（尤其是美国）一起经历了记忆中最大的衰退，有人直称这为萧条（depression）。衰退或者萧条来临时，典型表象是：9 `! r* O: x: W3 N
1、大量解雇，不光小企业，大公司也一样，全面冻结招聘/ I& }" h" m/ ^* A9 q
2、大量公司破产，商场里也大量店家关门，不是萧条冷落的街道，而是平日旺铺地段' W  [2 T6 J% Q
3、大量出现foreclosure，也就是房贷付不起，被银行收回；还有汽车贷款付不起被收回的；大量信用卡被锁卡也是一样的道理
5 v" w7 M4 L1 t. S) D! Y4、人们大量压缩机动消费，首当其冲的就是餐饮、旅游
: s; P1 T* ~5 u' [. m5 E3 {) ^9 R0 L# L* l
对比一下中国现在的情况：3 d7 ^6 \# b/ T0 x! K  \
1、国企大量解雇是政策性的动作，朱镕基的时候来过一次，以后再也没有，现在也没有，所以不好说。但私企没有大面积解雇，也没有听说全面冻结招聘（包括国企私企）。
* I: s- S5 C1 X* B2、大量公司破产，这个没听说，但不排除；商场里大量店家关门，这个确实没有看见。7 l! N$ m* T$ Z/ j2 X! m- _
3、没有听说出现大面积foreclosure的问题，不管是房子、汽车还是信用卡
5 P! O  O0 u, P" d, v4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思，该排队的地方队伍更长，旅游地的当局都在呼吁避开高峰" [* i( _% D, l/ o( G# K9 F
% c: S4 j. a+ g; G
从这些表面的观察来看，中国经济至少没有衰退或者萧条，但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。
中国经济

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草蜢

该用户从未签到
沙发
发表于 2015-5-16 12:22:23 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑
, o( K# t: L/ f0 r4 q( m2 C$ w- ^7 Z! h! N1 i9 B) z
这不等于神马都没说吗？
/ }3 V: g: @; J& B. b0 K6 t) Y* C0 Z1 S/ E( a( g+ R
哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。' t1 T) u* Q' Q. O  U
8 P* U( Z4 F" f4 d# F' g- J
首先啥叫recession?
! D- q& q2 U  w7 Z( c7 e1 X1 n  b- z3 N& A9 K
Recession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长，真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次， 2008年更上一层楼，每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退，是30年代经济大萧条后最严重的一次。* W8 V8 H9 ^% G$ t7 q% w

" u! k0 m' Y5 U2 l0 ]; a中国那叫经济增长放缓。: \; e, a9 I5 T% j% e
% l4 m$ B6 f- y0 M1 h- {
因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。
; x8 s- ]4 F$ \# g& w( \8 p! {
7 T% s# x, b: j* e9 n( S& ~现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年， 无数的强制堕胎以后，新就业人口已经大大减少，也没有当年的就业压力了。1 N! i5 g" l; K

3 T9 {. k$ f9 l0 {单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量，高科技，高效率的经济体。小米，微信和无人驾驶机DJI 才是未来。

点评

莳萝
赞同楼上。  发表于 2015-5-18 13:54
在南极站岗
前面说的有道理，最后一句就偏了。小米有什么高科技，全靠忽悠；微信有什么高科技，全靠垄断和抄袭  发表于 2015-5-18 11:15
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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-5-16 12:32:11 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
    : s5 V" Y8 s2 c这不等于神马都没说吗？, `  ~& {0 _3 H) Y: z
    0 m6 F1 @" h; g& B9 B  \8 u* y
    哎，晨大深得新华社的宣传口径啊。
    ) Z/ X" i  M5 R* B- Y7 A, G
    哈哈哈，你和我一样看好DJI
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    草蜢

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2015-5-16 12:34:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-5-16 12:32
    ( x& {! g, n' {7 d2 Q; L哈哈哈，你和我一样看好DJI

    0 [4 y" w7 J2 h哈哈，英雄所见略同哈！$ R; \- b8 z- [1 |7 `4 u( ~$ b8 s
    & h) a  e6 o( ?+ w
    DJI 是无人机中的苹果机。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-5-16 12:56
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-5-16 13:09:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
    % L0 A7 A3 h. u哈哈，英雄所见略同哈！
    8 P8 {# y* D# {$ h
    / q6 Y; z$ Q  @2 tDJI 是无人机中的苹果机。
    5 C1 |7 F( \1 N$ M* a
    DJI 的产品，结构上没神马特殊，关键是软件优势比较大。
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    wind10
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16

    • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-5-16 15:19:55 | 只看该作者
    按照标准理论结合中国实际，这不是病，而是亚健康状态，应对不好就是大病。
    , t% g* y" S9 n. i几年内的短期看需求面，货币政策的应对，主要是国际危机引起的外需下降，从而，低端产能过剩，外汇派生的高能货币增长率下降，货币政策趋向正常略微紧缩，国内需求没有抵消外需和投资的下降。
    " U  `( M: U" ~, S中长期主要看供给面，人口，土地，资本技术都面临紧约束，人口是个大学问，里面的子科目很多，国家抓的很紧，但是很多不是很好处理的要长期努力，例如人的自由流动（户口），城镇化还是都市圈化，人力资本的积累，如何缓解老龄化；土地约束，农地的处理，到底是永佃制还是私有制，农地的跨区流转重新配置；资本方面，由于人口的问题储蓄率即将开始下降，投资率相应开始下降，潜在增长率因而下降；产业面临大规模升级的严峻局面，就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法，所以需要体制和制度的大规模匹配，所以有什么顶层设计，大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究，我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气，国内能达成共识和妥协，是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。

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    路过路过

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2015-5-16 15:54:10 | 只看该作者

    。

    本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑 % ~! p* V* {  }6 g# ?, S+ Z

    ' l" t" J+ n2 f. \1 n7 Z目前已在转型升级的关键节点，由于官僚体系运营卡壳，白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕, e! y* c; C5 r3 e+ U1 I

    : X8 v8 b( ^, i$ h, P) Z4 ^继续潜水学习中
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-5-16 16:49:48 | 只看该作者
    就知道要引出蚂蚱来) d* ^' Z# l* K9 G, I" v% A1 S
    没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
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    ekid
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-17 10:27

    • 签到天数: 1220 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2015-5-16 17:23:05 | 只看该作者
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~
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    xlfdxlfd2003

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2015-5-16 17:42:01 | 只看该作者
    会不会在中国不是一这些表现出来的？特色，特色
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    yang

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-5-16 19:26:03 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。

    点评

    莳萝
    我们也是同样的问题，虽然是央企，但是在小城市，所以招聘很难，现在逼得在四个核心城市建立的研发中心，科研类的人才压力有所缓解。  发表于 2015-5-18 13:57
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    yang

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2015-5-16 19:26:19 | 只看该作者
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2015-5-16 20:50:43 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26
    + p- P+ O/ c5 H" f一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...

    . y" o; O9 A6 T5 {. {3 k, b3 W; \您不是制造业吧，今年制造业情况确实很糟糕，很多传统行业，中小企业都不行
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    14#
    发表于 2015-5-16 21:35:19 | 只看该作者
    yang 发表于 2015-5-16 19:26/ Y+ a5 }8 r5 a) ]0 K
    一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...
    2 y, E0 v1 ^8 Z7 i# b1 D$ B
    中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的，招不到很正常。
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    齐的隆冬强
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30

    • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2015-5-16 22:02:50 | 只看该作者
    ekid 发表于 2015-5-16 17:23- a0 p% E  Y. ~) M
    听说阿里巴巴今年不招新人啦~

    / Y  ~) `9 C4 o1 u1 L可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2015-5-16 22:11:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-15 22:22
    : ]: c' W/ u: b7 t4 H+ ~, w这不等于神马都没说吗？  j$ n8 D0 b* `$ T" k0 z
    - T& o2 N  h/ j, f
    哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

    * _& p: T( e* @: }$ Z: ]* i你说的和我说的有什么不一样吗？6 S7 @+ c4 m2 f8 x0 L7 K4 p
    : K( x' _, a) H
    另外，“因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”& a2 c- N; N: Y3 r2 q% w% k+ {

    # n, ^+ Z3 w2 S! q这个说法过时了吧？首先，中国已经过了刘易斯拐点（不是我的说法，现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为），劳动力过剩问题正在消失；第二除非人口增长率很高，否则何来需要高增长才能提供就业之说？这和增长率有关，而和基数实际上是脱钩的吧？
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    ekid
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-17 10:27

    • 签到天数: 1220 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2015-5-16 22:48:36 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02, b# Z& p5 q6 m# M9 f/ u
    可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的
    / V% y  j6 o* p; l1 m- [8 n
    是，铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多，看来阿里对增长有顾虑。
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    wind10
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-17 17:16

    • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神
    18#
    发表于 2015-5-17 00:04:45 | 只看该作者
    2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业的质量很差，这同经济的各种扭曲有关，特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位，这同几年来不断调结构有关，第三产业开始加速，各种扭曲开始得到纠正，特别是资源方面，排污，金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口，提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万，所以一直保8，实际是10，现在每年净增不足1000万，7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰，每年净增劳动力已经开始迅速下降，但是质量大幅提高，高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上，这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见，他至少比我们平常人多看了20年，朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内，但离商业化点还很远，所以低端工资开始快速上升，增速超过中高端，是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右，所以会觉得人难找，工资涨的快，物价涨的快，这很正常是大环境发生内生性快速变化了。

    点评

    nyquistF
    朱总理是几百年来水平最高的执政者~~joke?  发表于 2015-5-18 09:34
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    一身轻松

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2015-5-17 01:14:28 | 只看该作者
    wind10 发表于 2015-5-17 00:04
    0 o& g6 v( P  z( S9 Z# a; N1 L+ H% k. D2 V; u2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业 ...

    , k2 V8 R2 h& E7 @& V1 t你这个后半截基本上偏离事实了
    * `" _( E9 K4 u  u' i
    , d% Z- g+ M* Z1 C% T中国的就业难问题是结构性就业难，一方面无实际技能的大学生供过于求，另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的，并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内，这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类，就是鉴于这个现实的存在。
    6 X2 o! t6 Y  L+ R" j$ j/ I8 F6 J' a- h# v
    中国经济确实病了，而且可能会病得很严重，因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题：保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持，后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下，这可不是很乐观的前景
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    20#
    发表于 2015-5-17 03:10:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2015-5-16 12:34* o: [2 ?3 P, h. b$ x+ K
    哈哈，英雄所见略同哈！. H( D; u+ u& Y8 r
    5 v0 z4 G3 D$ {+ S$ u
    DJI 是无人机中的苹果机。
    8 q8 K' g- e2 s" [
    貌似固定翼的要出来了~
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