设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 李根
打印 上一主题 下一主题

南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

    [复制链接]

该用户从未签到

121#
发表于 2014-6-27 03:29:24 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-6-27 03:13 " @( H7 [7 D. v
是啊,要是上海在武汉就好了哈,可惜不可能捏。
4 s# x& S5 a! R6 ^
  是啊,早知道吃第6个烧饼就能吃饱,还吃前面5个干吗,浪费时间哈
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    122#
    发表于 2014-6-27 03:40:55 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-26 14:28
    7 z& b- U9 q: I$ }* j我前面计算过了,如果上海方面的9个师团投入到华北方向,国民党军更难抵挡! \  G% u5 L9 \: H+ L3 a2 V) @2 I

      o+ }; Z5 @# \# t上海抗战的意义在军事上是没 ...
    + ]1 j" Q5 K5 s
    一家伙把国军的精锐打光,最富庶地区丢光,还是没顶住日军,从对立面来看的话,自然是无法否认的。

    该用户从未签到

    123#
    发表于 2014-6-27 03:48:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-27 03:40
    6 s- ?) T8 Y3 u. c9 o0 j  t$ W一家伙把国军的精锐打光,最富庶地区丢光,还是没顶住日军,从对立面来看的话,自然是无法否认的。 ...
    : r. {7 s! o) ?$ R
    你还是无法否认,上海战场拖住了华北日军3个月的时间  9 @% @! T  n! f) B, Z
    $ A9 Q5 B1 o8 `
    而且你也无法否认,从37年到1940年中国获得的财政援助,相当于包括富庶地区在内的全国财政能力的50倍收入  ) L8 h$ h. O2 ~* T6 \
    & w- F# q0 R0 Q
    而这两点恰恰是你观点的基础  

    该用户从未签到

    124#
    发表于 2014-6-27 04:18:39 | 只看该作者
    你还是无法否认,上海战场拖住了华北日军3个月的时间
    + O  n# z# S  l( r

    - W0 j* X- z+ C) V4 B0 h& V是啊,死伤军民数十万,首都沦陷了,换得“拖住华北日军三个月时间”,好算计。3 J" o4 ?+ D- _; f
    同样无法否认的是还消耗了日军大量的弹药啊,常公妙计安天下!

    该用户从未签到

    125#
    发表于 2014-6-27 04:38:26 | 只看该作者
    本帖最后由 一身轻松 于 2014-6-27 04:45 编辑
    # \. T# b# g4 i% J
    石头布 发表于 2014-6-27 04:18 . r; X. K  C$ N0 S# `6 G7 D2 I5 W
    是啊,死伤军民数十万,首都沦陷了,换得“拖住华北日军三个月时间”,好算计。' {* W" y0 x! ~$ w, [/ C( R& |8 X
    同样无法否认的是还消耗 ...

    4 ~" o: K/ b8 K5 k
    3 y0 I" n* L7 N' G# |我无耻的转贴一个自己写的帖子,让事实来说话:
    2 c, F+ J- Q; ^) v# r4 v) G  l  P; O; t1 l. U( v7 p5 F4 ~/ ]
    跟老兵争执上海会战的时候,发现我两错误都多,我错误的主要原因是把书丢一边了,完全依靠多少年前的记忆,但这个错误纠正过来的话,估计让人对当时国民党军的战斗力更加悲观。
    , L* S  ]# k' d0 L: J: e4 R6 T) a- k# r3 _3 O% g
    日本华北派遣军实际上在从8月31日开始并没有闲着,而是在9月占领河北之后同时向晋、鲁、豫发动进攻,到了10月底,山东、太原、安阳基本陷落,也就是说,即使日本只有8个师团也敢于同时向3个战役方向发动进攻作战,其中山东地区最为难看,仅1个师团加1个旅团就将10多万国民党军驱逐出山东地界;打得相对顽强的山西地区也在两个师团的分进下宣告失守。) Q3 r4 B  C) P2 y2 O
    3 U1 J0 e7 q9 j+ u
    但是,即使这些战例都不如下面这个战例更令人不齿。
    9 H  Q& ^/ ^  v- a
    * _) q$ k9 K, o; D5 L% g1938年5月9日,日本第14师团从濮城渡过黄河,向荷泽发动进攻,占领后随即转向河南民权方向,该地区中国军队决定发动兰封会战,试图将该师团歼灭在兰封地区。由于第14师团是孤军深入,周围没有日军支援,而该地区中国军队众多,且多为精锐之师,有多精锐,看看指挥官和番号就知道了:
    1 I0 S8 i- m6 C! b' t
    $ D7 {5 v( [" C3 s+ ]王耀武的51、58师、宋希濂的87、88师、以及胡宗南的第1军在内总计13个师近15万人。
    $ `" _' A/ D- e9 E$ |# L  U& B' y4 W
    按理,日军估计日中军队战力比为3:1。那么对付第14师团,中国军队只需要出动王、宋两军即可,更何况一个是日后歼日军总数最多的御林军,另一个是德械模范军,两者都堪称当时中国军队最精华的部分。6 _" c7 m) h) o4 j+ a+ z
    ) r& {) }/ W) g0 J' Z  n
    但是,如此优势的兵力,围着打了整整10天,居然没有吃掉第14师团!甚至敌人还有足够的战力继续向郑州推进!以至于蒋某人恨恨的说,此战“在战史上亦为一千古笑柄”!
    ; I! C2 O& o+ `
    1 Q% c! R2 h1 a" Q/ Z$ s; C5 d; h由此可见在抗战初期国民党军的野战能力有多低下!以有备战无备,以15万人占不到2万人,7:1的兵力比,这还是中国军队在经历了上海、南京、徐州三大会战之后的水平' H1 z3 f5 W& Y% E: g/ H3 I

    1 p' V- C5 x) o: f1 ?% ?" Q由此推算,在1937年阶段日军对中国军队的实际战斗力大约为10:1。如此算来,假设侵华日军全部集中于华北,则16个师团40万人将需要400万中国军队才能与之周旋。而在上海会战中,中国军队投入约70万人拖住了日军20万人,仅从所需要的军力比来看还是很划算的
    & i& D3 ?  H( i5 q' [- b6 p# \1 m9 m  y7 h! {. }* z

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 4

    查看全部评分

    该用户从未签到

    126#
    发表于 2014-6-27 04:55:58 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-27 04:38 $ r0 ]7 q- O0 h; ]. v, z2 E% m
    我无耻的转贴一个自己写的帖子,让事实来说话:
    ! H* f" i6 ~) O% J7 }* C( \, }9 K4 |. L7 N" U# A6 e0 Q
    跟老兵争执上海会战的时候,发现我两错误都多,我错误的 ...
    由此推算,在1937年阶段日军对中国军队的实际战斗力大约为10:1。如此算来,假设侵华日军全部集中于华北,则16个师团40万人将需要400万中国军队才能与之周旋。而在上海会战中,中国军队投入约70万人拖住了日军20万人,仅从所需要的军力比来看还是很划算的。

    2 S1 n( _$ w) I* z" s- h
    : @3 K6 _7 U/ _& b- |4 z7 w沪淞会战的结果是惨败,而不是“能与之周旋”,这种比较是偷换概念。

    该用户从未签到

    127#
    发表于 2014-6-27 05:01:08 | 只看该作者
    本帖最后由 一身轻松 于 2014-6-27 05:05 编辑
    ; d, {' C0 L9 a1 j0 z8 K7 h9 s1 c( `4 m2 b$ d* a4 G
    del   del     del        

    该用户从未签到

    128#
    发表于 2014-6-27 05:04:31 | 只看该作者
    石头布 发表于 2014-6-27 04:55
    * D, F2 k; ]$ {  T& @7 i- J  t8 v沪淞会战的结果是惨败,而不是“能与之周旋”,这种比较是偷换概念。 ...

    1 C: R' l5 M" r) o上海会战自从日本海军陆战队(约一个团)等到增援部队登陆的那天起,就已经注定失败了
    / c; Y1 r7 E" M$ R. R1 W7 M, M2 L9 N- B; i8 a3 o7 @* O. p
    这是双方战斗力决定的结果
    . P! \3 J5 m& r9 q2 P7 [# c/ v) o! N& H* E( |) g
    上海会战后半程的意义在于,即使中国政府已经知道不可能消灭日军了,仍然在抵抗——相对于同期其他战场的溃败,如果你还认为这是惨败,那就请你拿出一个可行的方案吧!
    ! Q, \. u( g2 L' M8 V. O; k6 ]. `" h4 L+ h
    记住,论惨败,上海会战真的不如后来的基辅、维亚济马那么惨。但你为啥不说苏联指挥错误?就因为是苏联人么

    该用户从未签到

    129#
    发表于 2014-6-27 05:27:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-27 05:04
    / d! @9 T. q0 i$ P2 X1 i上海会战自从日本海军陆战队(约一个团)等到增援部队登陆的那天起,就已经注定失败了1 O: g4 z7 p' b  _4 a+ |, U
    1 \! B6 p  M1 a# Z4 c& F
    这是双方战斗力决 ...
    记住,论惨败,上海会战真的不如后来的基辅、维亚济马那么惨。但你为啥不说苏联指挥错误?就因为是苏联人么

    8 d5 P' W2 A% g% u$ `" S! z/ h/ R5 Q
    因为苏联人指挥失误所以常公很英明,是吧?比下有余啊。7 l& H& {. x- u0 X
    苏联红军攻克柏林,将仇敌灭国绝祀,你怎么不去比一比。败仗败得不如人家惨也沾沾自喜,没出息。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    说得好  发表于 2014-6-27 11:29

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    大胖子 + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    130#
    发表于 2014-6-27 05:50:37 | 只看该作者
    石头布 发表于 2014-6-27 05:27   ~6 T/ W  U( `- @( d4 L% K) U
    因为苏联人指挥失误所以常公很英明,是吧?比下有余啊。
    : u# R) j4 b4 G9 ]2 }- p苏联红军攻克柏林,将仇敌灭国绝祀,你怎么不 ...

      k7 b5 x  r8 ~) c- y那我告诉你,伟大的毛公也计划在苏联入侵后放弃东北工业区和首都北京,退守黄河以南。你告诉我毛公决策英明否?
      {: {) V. h8 y3 |; B# C9 e2 B5 T7 k' U
    . U' z& F' m( |/ ~" U/ ^
    : N1 a1 [% V. }6 |% h5 M

    点评

    毛粉得说一句了。太祖解放台湾还有一个预案是放弃福建呢。先诈败把国军吸引到福建,诱使国军主力登陆,聚歼后再发动渡海战役。当然是高明了  发表于 2014-6-30 18:47
    不知道你拿二者对比想表达什么  发表于 2014-6-27 11:39
    以南京大溃败为例,蒋公公根本谈不上有正确的预案,有个愚蠢的预案执行力更加愚蠢,寄幻想于外国支持,导致了最惨烈的后果。  发表于 2014-6-27 11:39
    毛公的方案是预案,设想了最坏的情况,有计划,有执行。因为设想了最坏的情况最了足够的预备导致最坏的情况没有发生。  发表于 2014-6-27 11:37
    同样是放弃,毛公能把失地拿回来,蒋公公丢了整个大陆还有中业岛,你想说明什么?  发表于 2014-6-27 11:31

    该用户从未签到

    131#
    发表于 2014-6-27 05:55:56 | 只看该作者

    RE: 南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

    石头布 发表于 2014-6-27 05:27 : Q) i( U' ~  r2 Z9 ?( p
    因为苏联人指挥失误所以常公很英明,是吧?比下有余啊。6 \: W4 M$ a3 l4 a
    苏联红军攻克柏林,将仇敌灭国绝祀,你怎么不 ...

    5 |/ H/ R$ R$ x5 E“败仗败得不如人家惨也沾沾自喜,没出息”, T. F" Q9 {! m7 i" Q

    5 G/ R% x2 [7 t* j8 r$ C3 R- |+ d+ z/ i5 D! a
    我郑重地希望你对抗日先烈保持尊敬,你没有权利对先烈们的牺牲做任何评价
    , L) T7 l" ~1 D4 {
    % \0 ?7 ~- B* Q+ k8 Q9 V' S: H希望你自重

    点评

    不是在和稀泥,是在混淆视听。  发表于 2014-6-27 14:09
    尊重牺牲,不代表需要尊重愚蠢的指挥。你在和稀泥。  发表于 2014-6-27 11:32
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    132#
    发表于 2014-6-27 06:25:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-26 16:50
    ! E* p8 m. t8 m& `6 c那我告诉你,伟大的毛公也计划在苏联入侵后放弃东北工业区和首都北京,退守黄河以南。你告诉我毛公决策英 ...

    7 e. L) H% G& ]+ y你太狠了。如果我要是在你对立面,我肯定放弃对60年代那个先帝的维护了,当然我可以说49年以前的先帝是英明神武,60年代中以后的先帝昏聩疯狂,这俩时段之间的先帝 = 薛定鄂的小猫咪 ; m* P& E- y2 u
    ! A: q" e! [  ?% O) h5 \* k$ q- X  t
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    133#
    发表于 2014-6-27 06:29:42 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-6-26 16:55
    6 P- ]( n& T3 o. w7 o( k7 |3 j  Q“败仗败得不如人家惨也沾沾自喜,没出息”
    6 w0 }0 C, q5 Z1 q$ M: ^* C4 a
    老弟,这个俺要说一句:石头布应该不是嘲笑战死的国军将士,而是高层指挥
    0 b( e' H$ u* T. h4 ?- j
    + ]  j7 ?, W8 C) _3 X  ?很多时候当大家批判国府高层的时候,言谈话语之间容易给人感觉是把国民党军队作为一个整体给否掉了,或者是嘲弄了。这个问题需要双方共同努力:批国府的人把话说得更清晰精准一些,另一方也不宜误解这些人的贬低和嘲弄针对的是国军中的抗日先烈。
    * D  a* N: K$ F$ r; v

    该用户从未签到

    134#
    发表于 2014-6-27 06:34:47 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2014-6-27 06:25 ) \2 L! |' ~- o" n0 {& p
    你太狠了。如果我要是在你对立面,我肯定放弃对60年代那个先帝的维护了,当然我可以说49年以前的先帝是英 ...
    ! i# A+ T8 x+ R; {
    那我会叫你拿出一套你认为可行的方案,然后拿出专业的知识术语和大量的数据,缜密的分析以及相关的战例压死你  + C0 R3 J" A/ W. G
    : D0 E/ C8 f+ q! [( ~! s& y$ ?
    尼米兹在当太平洋舰队司令时,门口的牌子上写着:“在提出你的想法前,请先想想是否可行”  
    - E8 x8 [0 `. s8 k9 L3 `
    0 W  I, e  G4 b+ w' J) a8 A* K现在很多人的缺点就是只有想法,从无可行~``$ Z1 i* x  v7 }4 @4 p1 v
    ) ]3 O4 X7 ^& |) C

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    煮酒正熟 + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    135#
    发表于 2014-6-27 07:23:32 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-27 01:44 + x6 {& M- _7 }2 s( _% N
    另外,给你组数字吧。" ?# Z3 s! N, o! P. l6 k
    9 p0 h& G7 L6 m8 B9 @. y
    按照你的说法,1937年8月31日的华北派遣军有8个师团1个旅团共37万人,而到了太平 ...
    , u5 K( y  r7 A! {
    回错人了吧, 老兵?

    该用户从未签到

    136#
    发表于 2014-6-27 07:41:35 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-6-27 07:42 编辑 ( _# a) U0 g+ `% T% C/ ?/ X
    一身轻松 发表于 2014-6-27 03:48
    3 a7 B  u0 J# ^. ^而且你也无法否认,从37年到1940年中国获得的财政援助,相当于包括富庶地区在内的全国财政能力的50倍收入   ...

    1 u4 s( @5 V% o$ e. P/ O# [3 J  u1 N4 F, v
    这个财政援助是指运到中国后方的物资, 还是指开的支票? 两者之间有天和地一样的区别
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    137#
    发表于 2014-6-27 08:39:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-6-26 18:23 . {6 S  u8 ^4 W) M; u. T+ u
    回错人了吧, 老兵?
    # T5 d4 n$ j; I& T
    比俺聪明是种缺点。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    138#
    发表于 2014-6-27 08:43:59 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-6-26 18:41
    $ R3 R- Y* }) a0 P4 D/ g/ ^这个财政援助是指运到中国后方的物资, 还是指开的支票? 两者之间有天和地一样的区别 ...
    9 R9 E* g6 C: j0 D. v3 c
    他的数字不要较真,没有哪个国家的贷款数量会是政府开支的十倍这个级别的,更不要说更多。他是在玩通货膨胀率的游戏呢,也就是拿这个来玩汇率变化以制造数字。
    & |9 ^; L! n3 k4 m% c6 Y! v, g' o3 g) n$ s% ?; G! E6 O- U: m
    对应方面的数据,你可以用国民政府开支 1936作为关键字,有这方面的学术著作的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    139#
    发表于 2014-6-27 09:18:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-6-26 18:41 ' O& l; p) C/ ^& o
    这个财政援助是指运到中国后方的物资, 还是指开的支票? 两者之间有天和地一样的区别 ...
      ^' N3 A# n9 h4 V$ j9 S  [
    再给你一些数字。
    6 d6 z7 v( Y7 T  R, P' [7 Z, S3 S( L+ X  R
    第一。抗战开始前,国民政府的财政预算只有12.5亿元法币(约合四亿美元)。! d; d( d/ j' @. F+ n+ X2 D
    5 s. Y0 s( b8 d+ F6 \
    第二。抗战开始以后所得到的外援为,德国,5800万美元;苏联,2.5亿美元;英国,7200万美元;美国,16亿美元。以上合计,约合20亿美元。. H7 S+ H7 s: w, {+ F7 M1 ~) V6 i

    8 d  _" Y4 q7 D3 j第三。第二项与第一项相比较,外援与预算比例约为五倍。

    该用户从未签到

    140#
    发表于 2014-6-27 09:31:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-6-27 09:18 0 N/ X4 o( T& f& y8 u9 o
    再给你一些数字。- J4 Q1 o- L5 U7 T) ]9 I

    # ]8 q6 F1 M+ b. s6 q8 b第一。抗战开始前,国民政府的财政预算只有12.5亿元法币(约合四亿美元)。

    4 J+ K  w# P7 r& ^
    / A, J( {2 w9 ]- k相信美国和苏联提供的战略物资,包括武器,飞机等折现后,相对战前江南的生产能力还是很可观的, 因为很多东西中国出产不了。 但以此来说明这次大赚了, 有点那个那个啥。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-20 20:56 , Processed in 0.074550 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表