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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
4 W5 ]8 C  |! q6 V
" {. {1 H, p0 ~, [叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。9 a% K8 u6 \" p& J" W

8 d% f4 K! C/ Q叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。4 V0 ?7 A1 i) B" I  k+ ]: D
7 I" V9 _% r% u* _1 q5 Z
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。# Q9 q  }( q8 J1 u
0 ~. S: F, v8 E& W9 }' z7 n
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。2 l) D7 g8 U, M+ e6 v

6 ^; N/ h0 b; [1 C& _4 ?, u麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
7 k  f# P7 C( C5 l) |3 a; L& e# O0 |) I& ~
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
. J7 u& G6 @$ ]6 {8 A
3 J" a% ]' m6 `1 ]5 Q% V请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
& r  ]# d2 [. ?) D& W# U: R' N  ]* |. a8 Z5 V$ U  H! y, x4 K% r2 T
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
. A4 n9 U  V, v# s' h4 ?) k: F9 a: m. a, x2 U6 B
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
, A* Y- q* ]7 H: w, y  X* g/ b/ h3 n+ j  c
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。/ |2 u' J4 _5 [$ M

& M" Q7 \$ X7 O# b$ O: x回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。+ E- ]% a  C1 M" I: ^
6 a3 |1 R6 A/ j; m6 y0 L' y2 p8 f
还是要写出好的句子,这总是第一步。
5 ], }8 o. H: g/ ]6 U" I
' P3 m: k9 [5 }4 I模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。5 ^, O: i" M( W: Z/ n6 i5 o
- e' E1 A" W& @3 J
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。; f7 G: Y4 r, p9 {; Y5 Z9 X

2 M2 v6 g- [  a回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。! |! E. L, @; J& U

3 w# a, g, \1 `我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。% H+ K; r! O  U8 `; N

# b1 d$ L" N5 |' S$ q1 {人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
) d. p2 G! Q6 a4 P% U5 R& n! U
; a$ f8 T0 [3 F; X承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。8 E3 b/ m) W3 h2 Y! }/ S
3 ^. `3 e+ q+ _7 z6 I/ o6 h
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。/ s, ]+ Q. C5 D2 N3 E: i' D

5 Q/ P$ A3 @& |& }6 T+ v这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
1 Z5 |$ Y/ H( X/ s" Z0 H  x( D! Z: t: q9 i9 j0 {, z( M

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参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    . m! h' i0 g* j! E: F9 ^
    7 Q5 b2 w: r; S5 n) i6 W然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。5 [# M1 a8 T5 |

    - a# w; }; M* A% o请恕我无礼吧。$ \% c. K5 Y* \

    + O: h, _" b+ y, G, F: ^1 M问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?! c" y; ?4 b$ }" R1 b6 g( R- ]! S( [0 `

    ; ]* c6 a9 }  _* l, S我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。+ E9 b4 O! i; r2 O% r! W9 C  e5 }2 ?
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    % c% |% z" f( w1 J( t+ J* ^7 Q) q% q: J8 f$ h: m6 Z) Q9 D
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    , K& U, Z5 V2 y' o

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
      `& n8 H# M9 {: g* x* J然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。8 @" a+ t; {2 P; N' ~7 _& v

    ' b& X( s, p3 Y5 j" V然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    . L* `4 s( z! n很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    * ]9 x3 M6 x* S
    : q; |; C  |  r7 K3 N) |1 \我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。! Y% Q/ y, P4 r' I4 M
    / A0 [, Z# Z: b
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 , y% a4 @# M* f' a5 J% I" k
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    6 O0 W) a9 _: p/ y) W9 Z' n( D继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。  W2 J) Q$ I# v% T# }

    ) J. D" a, n: V/ v2 o( {我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    ! i+ M7 F2 ~4 p如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    . B) _; l2 G7 H' v: u
    , T+ ]3 C  f/ [- Q% Z% t6 P6 H只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    , G+ t( r4 c: y: f" G: V+ O还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    : G% l) P4 R8 Q8 M2 a4 T! M$ j9 U+ i$ x+ T
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    ' }  d5 ^% ^, J: H$ D3 d8 w) s4 j而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    7 N' [& u/ o# q( j- A+ h, c继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。' D7 ^5 C2 m3 J! p! v# J1 o+ N
    ; j( p( j$ u+ C0 O+ ?* z
    我 ...

    % I* N5 H; g. O2 n+ y" D木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    ; G3 x* m) f) I" J' V* N木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    ( |9 }5 h2 h. }: \看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ) l6 k/ a; ?9 v" D) l% x
    看来我记错了?哈哈

    7 Q6 @9 j$ j" p/ q  z& ^6 ~( Z帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。4 T" K% Y, r; s- z- W* m0 H' X

    : `& d7 g) e$ _' g# g小时候被教导前半句,
    % P/ O4 [5 ?. g3 i$ }2 u( ^+ j* E2 T* o
    中二时代认为自己就是那1%。5 t% [% _5 _* y) p) t' T6 D

    $ S) d, k- D3 {8 L中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。! S8 E$ M$ L: \# z

    9 W7 ^9 {1 u+ q  ^8 L经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。. m  p4 g% m' j- z. K) ~0 I

    $ Y( N4 G5 O/ f' a- a2 A! B% M“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。" @. j+ q2 W" X  x
    : |  c. l" a" ^6 n4 j. I% L
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 1 J9 i; M8 f& f  L! V, l0 G
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    * N) h4 V/ z6 D0 f0 J. H0 N9 R/ ~5 r然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ) G+ t: j! A2 W8 Q5 Z4 {! E  `2 I) x7 q9 F6 f/ g& c
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    % q6 w' V* L; K$ q! w6 c9 |
    " ^% ?4 W4 n( C6 ^; p+ a0 R: z3 k叶子~~~
    5 S, R% _+ j* }/ y+ l# \1 C
    1 J) U7 y% {' a* U& L3 P6 M, v1 o3 ?; K
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~- d2 V: ?/ w; L% ]4 R- I

    ' u5 z2 T% R* J' g+ l
    $ X& I: d2 y$ s' \! k9 Q

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 2 x: P0 ^0 Y, w# D
    叶子~~~

    2 ?3 r% E) g) S; ~0 v. x哦~~~~~
    ; O2 c& N' E+ |$ d7 e& E0 K6 \8 n  l
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~" c7 J4 c& q* W1 L6 N

    / g/ v' f5 x; N , r3 J- u0 |$ H3 c

    & {( \% U1 K4 W2 r作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    / Q. \% h0 \( L, c' h

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 , d' y2 J; H* F& J# ?! @5 `
    哦~~~~~
    ! \* f9 V& t5 d# G2 ^( i+ @; B. r$ X& O2 g1 ]; D
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    8 O9 P' v7 F2 ]1 _$ I; u& Q+ G  T9 H

    . V: U7 x+ z( L4 J7 h
    : L1 _0 b8 @& I4 G: u$ D- E开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。0 {4 N( }1 L( O: ^( c
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。" F4 g5 k- q2 V! i! Q5 k( b
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 + I1 a0 I. l- b/ I  U3 x
    哦~~~~~
    : ]% |# m+ W; q1 b8 G! J+ X8 R& F' t6 Y) Q4 J9 c; o6 E7 y! V
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    - b# t, c' a0 l
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 ; x' `+ ?' p% h# `. m! Q
    # x, l1 @: Z, ~# {
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?0 n/ ?+ P4 g3 d5 t3 h; Y- K
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    8 H/ V2 w5 \2 i+ f" U: y
    . Z9 p" y' Y6 ]) `0 Q  j1 l9 R7 o
    5 K7 h9 f* e6 _# E/ r. {; x* Q  t8 T( Z2 R+ ], P6 n- K

    ! {% {! h) ^' A) }. z: ]4 sSonnet to Helen
    " t/ \% O: i- t, y3 OBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)+ B  F: `% R3 C& F* j. [3 a
    Translated by A.Z. Foreman, X$ V. l4 r) V5 P
    4 F/ |) ]; s) K6 Y* x0 x' D
    When you are old, at evening candle-lit,
      N# ?* \  l$ A2 E+ N  beside the fire bending to your wool,
    1 J$ }3 S+ |3 Q3 hread out my verse and murmur "Ronsard writ
      b. P3 R+ ?- N1 I8 u  this praise for me when I was beautiful."
    6 N2 r( Y) ^7 E7 x( }; m8 y. M) BAnd not a maid but at the sound of it,$ n/ w6 I) L( c  |, u- d3 L/ W% r
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    ) T- {9 ]' f; d- g( c! Fwill start awake, and bless love's benefit,
    ! H8 S/ N$ C7 S; x4 q  whose long fidelities bring Time to school.
    ' R4 ]* z5 v) H8 {1 z4 SI shall be thin and ghost beneath the earth,
    7 n0 U3 r; \; @& g; n  by myrtle-shade in quiet after pain,
    $ ~1 j4 F1 \) g1 ybut you, a crone will crouch beside the hearth,
    7 t7 ?" S# V7 T+ o  mourning my love and all your proud disdain.4 C) K3 `: I( h5 Y" [
    And what comes to-morrow who can say?
    5 E! e  j1 z! c0 qLive, pluck the roses of the world to-day.
    # `" P6 f  y$ ]& @6 P2 _/ m) f% g# E" b" k) D
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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