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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 % Y* [7 Y6 w$ S# S% }& w

3 F  D! H" b4 m叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
6 g1 W# h" X  T+ @2 U# e, E) E6 B  i; r( c
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
3 j1 p* q9 n: I3 V/ S4 D& g; R+ z+ Z2 R& i
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。9 `/ e" E* Y4 \6 y

+ Z* ?0 F( e- Q/ U- D然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
  q9 i* ~0 M3 Y$ i7 {$ O: s; _1 p% M" |- x0 r! |* V
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。$ J6 |: i3 k' m/ ]

3 o/ h# i4 U- g3 P8 y# N如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。% s: o8 i. L6 Y1 S
8 U/ n# A5 [6 e+ F1 F1 A" o
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。( W5 O- c' B4 v
& U: a- c1 a4 H
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
( w- o, ^+ ~* [9 q, e' N' _# k% w2 p2 H8 k7 S
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
  ~2 `  ?9 B& Z# p5 V; L0 p; X% L6 F6 N# A) F# M; F$ P: q
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。7 M* c5 d* ^" e7 T

+ L$ U6 ^1 v# P1 a回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
+ i8 l5 P5 O7 q, L, o+ |0 g6 V
  ?2 n( L( Q, ]  }0 i还是要写出好的句子,这总是第一步。 ' O  k3 o/ }. `3 Z/ [

$ a' V$ [9 |, ~5 P模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
+ u  M/ _) o0 x- f
% D# I- h- K2 _- c文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。1 x% ~7 T+ a/ }) B  D! a! n

( o% K3 f4 C; M: }0 x回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。0 ^8 l7 I9 K! z
% ]1 ^9 ]7 ^9 _9 D- o) U
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。9 q4 t) ~6 S7 G, K+ z
- F& u3 D8 ?7 u+ |9 X
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。  Y$ P7 j; z& z. b
2 a* B3 \  b; K* z& O  Y+ M$ V' `! U
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。. N3 P; o+ J& ^- [; q3 |1 K

3 ~1 ?  M3 N& d4 R) T( Q偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。: O3 g! A  I* U. f. h- d* g

; A  W( y# Q5 R$ r& t' f! s, n) N这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。& Q8 ^: `& S4 K5 w
+ [) R7 `+ M5 s# P% u3 N

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    3 X, W; S- X8 q' d. S  s& g. J
    1 K  C+ c% z; v. C: j7 H- C然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    + Z, v- f$ g3 |. A8 W8 y+ K, Y8 I2 @) K
    请恕我无礼吧。' w" j1 I+ z8 T3 n# ^4 O; P  p& k
    + X5 u+ h! \& @; R
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?; A2 P3 _4 Z8 u

    . T/ }; J, U1 J. J! v+ j) n我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。5 r( e; `+ l' ]8 e
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    0 U# N* p: x% l% M" t7 [- l, h+ p8 F6 M
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。1 I5 y) i0 E4 I& b+ G' u

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    1 d! N  D* ?2 m) V! _) v然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。. s" k( R& E- K0 b6 U# n
    7 f0 v8 M. ~4 V! I$ l
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    $ T7 \2 b  K. r7 _5 x3 [% w
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。- W8 l& |& _8 f1 v, \6 y8 X5 E0 R
    + X+ h7 r( N( M" s8 [6 m
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    3 z8 t" e, ^+ O% c% f+ A" |" f9 T; A& j' u7 K
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 ( R, I: B; P) t5 L5 a
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    & Q9 N9 m  ]8 X$ N0 ?; q0 B- J
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    6 v% E  M  D) {( j3 m$ W1 }# Q' Q( F& z4 N3 a
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。3 k6 c+ k- N& C! I+ m) U
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。; C  Z" C, q: r1 Y: f& S$ t

    , r, g( Q2 E, t) y" {只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。" d2 s% {5 ^" j1 @
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    1 ^" V" Z* ?2 t: y, V9 v- d
    * K( H8 ]. ~& W& A, a回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。( m' K1 T+ r( K; S5 y4 A. F
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 ; O; C' X+ u$ O$ g6 R
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    1 V. ^" B* H1 [" ]  K8 z2 Y# W
    ' f  D/ \5 x! z2 o3 n# H. N9 [" l% z我 ...

    7 F! a7 [( Y- j4 z# x9 c木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    " k# U! }, p1 h+ E4 b' w* H木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    $ A  w+ I  F/ I# ?( y看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    1 P/ l! Y" d6 g4 b, x* w. B看来我记错了?哈哈

    * w* x; T9 c8 M$ F1 ^帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。8 S, k+ ]2 t8 U/ J1 V
    3 Y% E' w; ~- e
    小时候被教导前半句,
    ; ]& w1 _- @- B2 F' w9 U& d
    # e3 b" H; G1 d& j中二时代认为自己就是那1%。
    ! S. x1 O. n- c/ O- D/ t
    / R% R2 N6 K, c& a中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    * ]; d  U5 D- ^6 ~/ b2 i7 h: g# n5 n# `
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    , F& x( o+ `% l/ i5 W6 T2 I/ Z4 m( t* Y1 |5 D* [7 N! R9 y  _( K* {
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。9 S# i% m! d6 W+ X
    6 J9 E9 h: ?+ `" N* k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    + Z7 j. F( i2 S! S( N
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 1 `, l' U7 X  ^( d+ r
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ) P9 D& m- q8 j- W+ M/ L4 W4 w$ y# S( {$ x  |
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    & u% T! t5 e1 h. K5 O# w+ o& g7 r& h+ u& I, K
    叶子~~~
    7 ~- r: }7 ~: y' g1 y" z9 b- H4 _" B8 K3 Z) d3 |
    . x- _8 c( |, a6 u1 G
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    , a; l: T; U" h( C9 L; b
    % {" x2 z/ e- b% ~! B& c
    5 t7 Z; E9 p* y# j- Z

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 - l2 y: F; b9 L
    叶子~~~
    ! ~2 p2 s$ s5 G! u) q
    哦~~~~~, Z+ r" n: e7 ~2 O
    7 J- y4 \& m' r) Z$ a% W
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    # h1 w. m5 {8 J; i
    0 S7 C: i# W  t* n; Z4 k & `9 }3 S6 r. J2 x

    . F# y, Z& D; H1 ?% E作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    - R& n( @# q) l+ y- P. a/ i

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 - U: k0 d& _" Z
    哦~~~~~
    * d( f: o  ?. s' `  j, `
    3 n- c  z5 M+ p- a0 U: Y$ P那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ) ^$ U9 P# b: X8 H3 [9 [+ N; B: ?/ W9 V' u1 x
    7 Y: N% j7 t- Q
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    ; J% l! j% \3 S! E1 Y这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    $ J& g, D* V2 S------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    8 X) X7 {) r+ B9 B$ f哦~~~~~! J! Y& R  J0 f  O# Q- m$ H" f

    ' Z# A/ T8 h7 n% O9 W" s那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ; q# S5 V8 ]( d7 N: a/ O  C6 ?这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 3 u# Y  Q. m, k( R& u, N

    3 V+ r5 ~" Q- W$ q3 `如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    0 V# o. @6 @; E9 b# m! l, y) u( H一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    9 `. }0 \& F# k7 p! E6 u. Y5 p6 ~$ o
    " @' }3 ?. ]- H6 ]; e) |! s1 D1 [, Q
    2 a3 W7 i, T1 n) s

    1 V. E9 C3 @6 s. J5 ?Sonnet to Helen! k0 J+ g# V5 C
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent), s/ {! U8 \# Z: K5 b
    Translated by A.Z. Foreman5 K& D8 l2 @/ Z7 J4 a7 L! w' z

    7 A5 B+ J6 }7 t% t; a- hWhen you are old, at evening candle-lit,
    + o, T. @/ ^6 C% h, Q+ T/ f  beside the fire bending to your wool,6 U1 ^. s2 Z" z4 X
    read out my verse and murmur "Ronsard writ4 ?2 ~9 x: O1 {0 U$ \6 I
      this praise for me when I was beautiful."" W  V  M! A  B
    And not a maid but at the sound of it,* @1 v. I& L; u( O6 @
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    & r+ y8 w: f: ~! ?# lwill start awake, and bless love's benefit,' d. N% }; {- X$ K6 ]
      whose long fidelities bring Time to school.
    " s4 l% K2 D6 g( D! }, jI shall be thin and ghost beneath the earth,
    * z3 E3 Q$ s' z/ \; _9 H0 Q7 A  by myrtle-shade in quiet after pain,
    " @! Z, k6 t2 e4 A" gbut you, a crone will crouch beside the hearth,' C6 Y' \# m, \/ w- ~7 ?& B
      mourning my love and all your proud disdain.
    6 B* \) G# P& x/ V# I& w& j5 z1 o, U" _And what comes to-morrow who can say?
    * Q( e( j( f1 T6 y9 SLive, pluck the roses of the world to-day., s8 {  E. B! [- o+ d# I

    4 C( T- e5 @! g# C 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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