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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 : r1 P3 R0 z' S1 I: i
6 _$ z( V. B  o) V  M  E
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
% D, v- ]* {  O( v2 j% w6 Q+ o( V# p6 G- F
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
/ j; K! r+ j; C' q5 h2 N2 ]* B6 q. y7 v$ A
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
# N+ f, q" @  I5 Y
6 N2 e  V! }, U5 ?0 F! l8 W然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。5 r) ^8 J: r9 @- O0 c$ `3 }& B
( e/ N6 U8 [8 [. l5 b
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。; P. {3 N% i# s* `

/ O3 u6 e: X" ~6 X* g# B如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。/ {+ j' l0 I; ^0 [/ |

9 ^4 K/ `4 z9 T9 ?请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。+ u/ k0 l- \" E' H% c7 s8 V/ @9 T$ _

9 K7 t+ p9 X+ l8 K那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。6 t4 ~) T" f/ S" a" R/ L5 j

/ ~: ]% n3 s2 `5 T9 |9 ~让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。$ p8 p( A8 d7 A

' p, O2 @' G. S( k7 ]- ^8 ?再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。1 V! |# T) }  O: g

, `( O. J$ M7 g2 i$ ^- D回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。) T) d/ `2 @1 K
* I0 |  j$ c9 V: Z+ ~  H- b
还是要写出好的句子,这总是第一步。
' O) a) Y* ]+ t6 s
9 y& Y' }4 d) ~, y, E$ @0 [模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
/ C; E. T5 I3 l% D0 v
# T  K, M+ ^( D3 V- n文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
% ?5 S  G0 ~( M- e) L& \( `
/ l) k$ X/ x* J/ t! b8 ~回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。4 s$ G# k/ J& R) K" c1 w
) [7 j. }6 }# R6 O  Y1 x5 H+ |) ~
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。8 c8 u! W3 p2 i, u, l! [
( H5 `- [" p' g) }( u
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
) L6 j* U' {, R1 j: S# M/ ^
$ v# N  J( A4 K+ m承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
% t  _# N4 n+ `! b( H; s2 B- Z& n" n7 n
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。* U9 P6 r* R/ e3 J4 o

: D( p( q: h# s+ n2 K3 X8 {+ V* ?这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。5 J# ~% R) q* G$ @1 m5 J) I( U- \
6 I  ?3 ~. V! b  u. u5 h8 W

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。  Z4 k0 u9 T( [9 e" `" p$ u2 y

    9 x" Y& s/ M- _2 w2 I然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    , |) l% G+ [1 O/ |+ [
    3 I0 p- j' e  H# ~请恕我无礼吧。
    7 a7 X" ~) N+ h$ m; `0 i+ u, D7 G6 d* h: z. s/ D  X2 E
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    # T4 ~! k. g( S; Z8 n
    $ L: a) ?) x' v( m; Q1 \我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    6 l6 T( z1 M9 N. |7 C' {! A9 N而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。# c) m; Q) ~( o. s' K; X0 }: V  g

    ! _3 c7 _; J2 Z国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。& n* p/ Y5 K5 t0 w6 X, w

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 % g6 Z1 {8 U" @
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。+ i8 Q* i3 V' F; O& A9 ^
    1 S5 S; S5 |: X
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ! q& x" ~' M1 H" k1 H: @- {9 ^很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。5 d% X/ @, }" b, j

    * j* ~* K; O/ L$ v: c. y) P我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    $ f# C' ?( a4 |: b4 H& b# b# ^" H+ _' B. G6 @
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    8 |; F$ W( c( W* `很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    % J. J# A$ m8 j: @8 m+ w# `5 i继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。! ]0 }0 Y/ v/ p8 E2 X/ {

    6 a* _: Q# c/ L. z5 c我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。4 ^% ?& _$ L1 G- M8 k
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。7 |: m2 [8 f. \5 B

    + V, y$ u/ j1 F2 }4 t只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    . v& \$ H6 m! N还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    / D( O* `) m$ [) Q1 B9 @6 d" \# s4 X6 w, Y
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。* S$ E7 I# p. m9 }- b' h
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 0 @0 L, J! e( W  m
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。8 _7 V7 ]3 i' u* [, N+ i! ?1 ?
    2 k: X4 X  t3 {6 T* G1 G8 r( d1 }
    我 ...
    # ~8 C; u% n. W& t
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    & g1 b# K' V" e& \. D+ F2 f木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    0 T  |" Q2 D0 H& L看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 0 I/ B. Z8 N6 O# _. ]3 Y( r- Y
    看来我记错了?哈哈

    ' l+ `. B& Y: k5 l帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。+ d" d7 N9 P: s, i% J7 ?

    " G/ I& m4 B. B9 a: q小时候被教导前半句,
    ! y, J1 q3 {* l
    * Y9 W$ _3 X0 [6 p$ f4 B中二时代认为自己就是那1%。
    " B* m/ F* i* i. y! M4 _
      A4 Y$ r: t" |  R) {& C; m# `' C中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。0 z$ t) X, a  k3 |
    $ |7 B! T$ F4 k5 q5 T
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    ( r5 F5 x9 z( g; h" r- r- U1 O7 U7 E1 U; h( L% o+ Z* r; E7 q
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    : P. e9 A2 r, m6 Y3 P/ A+ Q* N3 |7 \6 e6 \5 p$ x% b) _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 ) q% L1 e; \4 Q8 e9 q" V4 a6 M
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    7 L: i" C! ?. v2 @3 K6 {然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    4 i) p  B% B! R- z* W+ ^8 _
    3 r# g3 t) f3 d; w" r然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    8 c- {" g; ^- g5 n6 x' q( A) m

    & h2 d& @8 s# R7 J' y& V. j$ ~# M叶子~~~
    % m. M) o* L9 A2 a" R0 z& m7 t7 k7 s( ?7 m  @/ c
    ! i* m3 Z' i6 o  D
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    $ K) `* D$ n  _
    9 q2 ?/ T+ H" g# a: ?4 H$ E3 \& z; e

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 9 a+ _' b  A5 i( @! U9 X
    叶子~~~

    5 ^- I3 W) |8 M! J; T; U% s哦~~~~~
    $ L3 X" z4 P& e0 W) ?
    4 b+ ^. X+ q) c# v/ W; t那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    7 l, k) v2 e; x3 R8 o& L5 f: x; y0 _7 H; H. k: R

    1 D$ V1 p( n6 K5 Y1 d
    * }9 `( s% I9 z- _6 z) M- q3 X作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ! v) ~  Q6 D: y# h4 H6 H3 f& ?

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ( A1 ?5 k0 s3 _$ w' Q. ?哦~~~~~
    9 |% q6 H* g' R/ D/ E
    " _- B+ W( E3 a* b那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

      |, I9 Q5 A( c$ r3 W* h' G+ }; H- N; _: M, k" A1 a

    % d% \: l2 ^* u; B  C* n开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。  Z, p1 Q% v8 ?& F/ X
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    / L9 Q0 ~7 \8 M4 S------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ! p+ |1 j0 F8 v
    哦~~~~~' s' v- ]* N9 b" J

    . J( J) `0 \2 x# A3 |0 S  g那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ; C1 G1 T$ {, B
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    3 J& c: ]7 a; l0 J+ A  @3 ]
    * o0 U# W% K: C9 t5 {6 u如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?  D/ @$ ]  F7 [' J, R  ]4 t6 S
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    3 F. ]) {) j& v2 d
    8 t, \2 s7 C' Z+ j1 E( r7 D/ X" L% T. E+ A! d7 p, H7 z) b
    , `2 d/ p- ^* S% A& T) ?7 s
    ( }. f6 V) J3 N0 u
    Sonnet to Helen
    0 `. C7 Y" c; h* K  e: v8 i% z: vBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    4 }5 {+ m% k0 s" E$ U% t3 @$ iTranslated by A.Z. Foreman
    . `# E, v; H# _  b( t
      s) t$ c/ m1 h6 S" rWhen you are old, at evening candle-lit,, E: B$ J# P- q
      beside the fire bending to your wool,
    ! \  N0 @) k8 j8 P" v) K3 M- Oread out my verse and murmur "Ronsard writ
    ( |* g! a4 d; e/ T& z' b  this praise for me when I was beautiful."
    7 _/ L- E. q* x; v) W0 G( H' _/ I9 VAnd not a maid but at the sound of it,5 f# N/ c2 ]/ K9 V# @* G: L; u
      though nodding at the stitch on broidered stool,* W" K. e- {* r; D3 o
    will start awake, and bless love's benefit,. V9 t! p: j5 M! W, y* Y
      whose long fidelities bring Time to school.
    % Z2 d' C) g9 x3 `3 iI shall be thin and ghost beneath the earth,
    8 g8 ?1 J; Q# g5 o) j7 P$ ~  by myrtle-shade in quiet after pain,
    $ o) O1 Z9 J9 E# nbut you, a crone will crouch beside the hearth,9 [, k) K0 `8 @% |% h
      mourning my love and all your proud disdain.
    - p3 h" R3 E* S  r8 l% P% l5 tAnd what comes to-morrow who can say?' \/ B2 x  ~' U! S5 _5 m
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    ) J- @1 Z, M7 w+ f! o' o, U/ A" V! r
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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