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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
/ E: k6 B! b% b5 [+ `! z3 B) V
6 j0 F0 W* ?% x! j6 F7 C( E叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
+ [: h0 F2 T4 X8 n9 n3 L, q: e% `# w9 C7 w$ q+ q5 w
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
& g  D$ J' C8 g9 x
6 f2 R  i" ^4 _6 e" Y; Y他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。. x' {/ W5 T8 f
2 h# D9 ^# D4 w. ^1 D% T' x
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。1 X; A! M% ^& P$ h( [0 h* n

2 a" O# I% e" W5 ?麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
* P$ v3 o" g7 B5 L: F
9 h  q& D$ b; N$ m. m! Q+ p如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
; J9 c! e! c9 O; A2 o- f0 D1 L0 k% H& ]
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
5 f# M, t" @" E8 e1 p2 p$ D9 ?2 d/ h( ^3 z& \1 X( k
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。" N. @5 {9 S5 w" S. d* f' w

8 i  P5 S$ W! g& b1 b: Z让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
) o: [0 _" y" {% _
+ l& F2 f3 h9 v" {再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
6 S8 G  j/ t+ G$ |* @# O
1 I# w$ Q9 V, Z# b/ t! J" G7 r/ y回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
7 K( n3 T2 ^, L$ W
0 q; ]9 Q+ P- j  j' |2 O还是要写出好的句子,这总是第一步。 8 Y) k% N; ]( [9 ~  c
# U! }* g5 F- F8 U" A
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
/ M2 h! T! J' P* C% L" g8 o# G" Z0 Z* G  Y6 r
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。# M  W5 B6 o  \
6 T( o0 v2 G* ?! a  H6 t
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
3 l$ j$ N, p% O
+ Y% y, V! `8 s2 x我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。7 h7 t: y4 ?$ R; m9 I
; U% _' w0 f3 \, f& U
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。/ {+ `! a; j$ u8 U

& _' y. }% X/ C4 L& F1 j承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
  c9 [9 M: @" Z; A9 a9 m9 \9 `( f, c- J: S2 R9 R1 q0 P
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
( V$ Y* |& u3 s& b* g1 l# Y' s
' }5 E$ o; ~, Y3 C0 v$ f) e% M' X这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。; e6 L$ X* W0 a. f% N9 {  z
5 h$ k( p8 f" O8 h5 z

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    " v) N: d7 c/ D
    ' p: Y4 n, R* M) o6 u" F& [然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    ) m( D9 H2 \4 u1 n
    6 m. m9 j' H4 E/ U请恕我无礼吧。1 ?6 o# O( l; C1 K* c( T/ p6 X# \$ j
    . D. _! i0 B* Z( J3 w
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    9 c( G8 w: l& |/ h. s
    3 h' F) Y% K; {! [4 G/ a我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。: A6 {! W# X; e+ K9 b) I6 e+ b
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。; L, ^3 @2 O9 l2 Z, I( y
    # f$ R# Y) o  r. b* ]
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    7 e+ ^) N1 f! }- K3 V

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 7 c$ t4 ?1 s# ~' O! G/ R1 }9 J
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    + Q: ]+ k' e- g5 r! J5 f, z! y$ L# \! s
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ( A2 I6 f7 m! v$ S1 w5 R: [/ |9 `9 t很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    : S$ J+ V2 a/ U  a$ R1 L# f. K2 O6 n/ B' R+ B( r
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。9 R& P" |5 x) q% L$ O
    3 N/ v* F% c7 R& |# m! h
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 & }# [! A: {" O1 @/ S/ p% s7 g! U
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    1 x3 d9 i6 C$ f, ?
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。& ~' X- J) I( p9 ~9 H5 o/ k. l

    ) q6 w3 _) L( \' P2 s2 s我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。2 X0 }& }0 ?/ I
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    5 X4 t% V( B( }1 C* w  Q+ Y: }8 d) Q
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。5 h9 ]/ D; D( }$ ^7 E( m
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。, j5 M) a- R5 A( b  D* e

    9 K3 Y; z2 W5 j6 y回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。/ I3 {: k% e+ G& W! n4 {
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 3 d" \6 K# x) b
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    6 I: D) j+ v" `$ u. Z; k
      V) n. L, \" J( I* F4 l% Z我 ...

    ' P% k6 f" R9 U8 ]: W木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 3 t/ n" `( S( b9 [: h
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    , i6 x, ~* D7 Z8 c看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    $ J1 l- v( N& G看来我记错了?哈哈

    + L& Q9 k! x+ F. E6 r# O帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    . ]+ O3 I" B+ z( X" k2 k" l( S. D2 Y# Z# s( |$ r( n
    小时候被教导前半句,
    - ?% q( a. C. L% G+ ?( ^; F& ]" ]7 h3 h+ ^7 [1 @
    中二时代认为自己就是那1%。. ~% C$ s" M  o7 ?& P8 C' G

    9 K. b; v6 `! f5 w' I( X3 q中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ' O# z) q: z. L4 j, h
    ! {8 h; h3 F% x& M! x2 _& y经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    7 N& Q9 s# V& k( q# z$ i1 o2 f; G2 N" U# ]( N3 i! h
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    , i2 f) U! F" C0 Y+ ^) x+ A/ P. i+ t3 g9 f/ G+ j4 W9 `: v
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 & Z4 l+ {' {( \& Z" y% Y
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    0 K2 s& m1 y: C# e5 r/ v" F然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。" X4 F; j4 }: |

    ( a0 d( M: E: f& \然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    7 Q3 p2 M$ X2 [+ I7 H" [3 [9 s9 h4 c

    ; R+ B- j  u3 y' C, b/ ~! z' O叶子~~~ + R  f7 c6 n2 j2 A

    4 Q' Y+ t, q( v8 I( e0 K2 k! r$ |1 l; ^. H
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~1 j: z# ~5 w) D" G
    / Y% b* w$ ^! L! r

    $ t' N. V1 D5 B" r  e

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 9 L" m  ~7 r; y
    叶子~~~

    4 C& ~& V5 f$ O1 ~! v' G/ M哦~~~~~
    ( t1 ?5 k8 ]/ p% B1 b
    ' w4 ^2 Q( u4 u) o6 X那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~. r/ f3 ]4 `0 p; f; m; k' t& ^

    4 @% _0 P5 W$ ~5 P$ A( f2 H   ^0 J+ A: n" q. Z; p5 X8 i/ `

    , D& X+ S# z, m/ v. Q作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ; B- l6 A; s' ~1 |6 m5 W7 }

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 3 }4 s' `) c* h3 D4 D3 q8 v/ B
    哦~~~~~0 H1 r" A& |( c) e0 c
      F% c3 i4 t1 k7 ?6 ^8 @0 g
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    - d  m( L' ^+ U
    . j. `! `' s, x9 F
    7 V  G7 k! i6 a7 w) E& d; I' ~+ a0 C开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。  f, ?8 v9 B+ z) A
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。5 x2 Q9 Q7 t; g0 _: J
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03   g3 k9 R6 e3 V! C: T
    哦~~~~~" l1 G* i7 z( }4 Y
    1 D+ C3 R! l# a4 i9 A
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ) {, j3 ?1 M! c这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    ; w7 g/ p3 T8 A6 ~/ C' N! J
    6 J) j9 r: h: m4 C; Z" v) \如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?' a$ a: N+ s$ X# R7 S7 i6 U( I- Q
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。% _8 W( I$ ^( ]9 S

    : l0 C) l) r  C" x5 `' a
    5 y* _, \2 T4 k& H" [1 y: u# ~" D' D% F' v5 T  w7 j7 V7 T

    . r" F3 U; n; ]+ x( C5 X0 bSonnet to Helen! E9 A0 A3 s, B
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)) h' s: G2 C( l+ J/ Y' R# G4 ~
    Translated by A.Z. Foreman
    . A, c# g- C7 e: y' K+ j0 @& p6 _5 C
    When you are old, at evening candle-lit,  Z) ^0 [- Z' s. ?& g9 }# Z7 U
      beside the fire bending to your wool,
    : v5 X9 J9 \& _# m: Q- A. ^read out my verse and murmur "Ronsard writ+ _0 F6 P4 k. W' d# O0 v5 ?
      this praise for me when I was beautiful."6 _  t% Z- b3 m$ w
    And not a maid but at the sound of it,' }3 L1 N+ X/ P: f) b
      though nodding at the stitch on broidered stool,! l. d* B/ ]5 Z$ C2 ~1 e* \7 B
    will start awake, and bless love's benefit,# E$ t( r& _5 N" F  T1 I( k7 G
      whose long fidelities bring Time to school.
    & [5 M8 a  F  E  }' l1 U% nI shall be thin and ghost beneath the earth,; s9 s* C2 H+ a7 Z% I
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    6 }/ n+ @2 k- A. A' ]! p# Rbut you, a crone will crouch beside the hearth,
    ) O9 X9 D; R& J# |# q' i" i  mourning my love and all your proud disdain.( ^6 G) s/ x4 K3 M) g
    And what comes to-morrow who can say?
    2 ^* m9 |. S3 N9 x3 l# ]Live, pluck the roses of the world to-day.* V8 c+ S) F* d3 @0 @2 h4 T
    * d  C$ E; V* d
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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