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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ( D6 U8 O  p) ]& a' z$ r

8 L( n5 `7 t2 ^* B6 K# \叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
9 b) f* G; P* S. ~7 E% R
6 ^1 j, q! M" P' a1 {) u5 _, |7 j叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
# w/ ?; z% z( v$ u# q$ c- o' H1 Y7 o
% o$ O6 T0 b' I% N6 ?他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
  |9 i0 V+ K: K# O" H
7 _; [; E: h* @$ @! ^然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。/ _& R2 u% [. d$ U5 i0 ]
8 G3 Y; n! N+ ?6 t2 O! E
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。9 B! S6 C, A% t7 A2 l, ?6 g. L

" M, O3 x" _2 }' p; }7 |& V如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
' i' J. Z2 C- N4 R) _2 |, _4 {5 [# f. m  U5 A* J
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
& Q. ?/ o% l. `- \+ r% D2 l4 j* U& l' G6 C
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。$ e, y+ ~2 g+ U% ]- c
. g: |' U$ |' Q8 |: c
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
2 w3 ?2 v9 D1 A2 n# L! \" n6 a3 [5 U5 i0 ]
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。7 h( k' @7 J1 s- R
# C! |. q5 A$ F4 V6 y. U9 E7 _) l
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
& u! ~7 n5 o- m( F8 B7 @" [* d5 ~' k" @3 g0 p! x4 n, F, K
还是要写出好的句子,这总是第一步。
# c% C9 A* {, U3 L0 y( c' g
, m& \4 z3 ~4 w6 e! y& x( d1 W) V; H3 f模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
: m! u9 l! f4 ^; E2 T. v+ R" B/ t8 k# n2 v7 l& N( Z+ P0 t
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
  r' ~1 L; Y8 i. P( B3 q6 _9 K3 H! ?& l
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。! ^3 ^9 z& N3 c: R3 @' G+ x

$ e4 e# c6 S7 G+ d% ?& E/ y我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。7 j' l' e, w/ v  ~4 _" [3 f

9 z( l4 \" W8 ?+ j人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。& D5 N  w  u. G/ _) C, i$ L# d4 Z( N
8 [; ?$ A2 L2 Z7 P5 V$ X+ e4 _
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
- t. O5 z$ d, A4 B: J8 _6 S
# F/ ]- F6 }* Y! {  e偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
8 F6 x/ G2 Z9 a" P; e% z* x
) l1 k% N; s4 b" Z这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
6 ?- Z- @- Q! u. d0 U$ g7 x# {9 ^2 M$ P8 K

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    * P* d- T) p6 O  u
    $ Q: M, m9 \! J  a, ?8 l8 N1 l7 ~然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    0 C; K. |# D8 U  i: C9 r; |: r& n" b* F" x
    请恕我无礼吧。4 m6 W8 n4 p0 U+ ?1 P

      e2 G0 B  X9 M* A4 E* a问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?7 ]4 U; B/ }6 A( _
    + f7 R+ y, c0 o3 u, d
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。+ {: ~+ a4 O- \+ ]
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。! j& W3 f6 {# N0 B

    1 S# P+ o% R$ G$ A9 M* ^7 y国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。! g3 f2 F7 M$ c7 V1 _% J

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ' D, ~& r- w" M3 \: O2 c
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
      b# A! d: s9 E7 d: B5 e3 P, @. ?& p2 e" ^" v8 s3 M8 e1 v
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    7 F. m  ]7 K7 ]  J$ U& S- u
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    5 Z% l: ]- b5 o5 c$ d* W  s6 R0 Z$ s8 Y8 J5 c! W8 l3 o
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    $ z6 O! ~# T! X5 g2 x3 b4 R) J/ N4 s
    8 `4 o* h' ]0 Q. j有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 % F" K, h& v: @: M9 X, o7 @( c0 r
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    ' H  d6 ?" r' X; E& T
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。2 o8 s! X5 V- v) }; q8 v
    ! s- x, k' D+ M- G6 M- @: c
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    / L: D0 L9 r4 {$ F! [! f6 D) f5 G如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    . C! D! [! T: z2 O1 Q
    2 H/ j* V7 k& v( D只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    0 M. r& V' ^# W( x8 u还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。1 R3 V" ^- [8 I2 v3 d4 e
      i' j" q* e* h) H! ]
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。3 E+ ~1 w1 G' D. ?: P
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    7 @" }0 Q  ?( W/ i2 S* N继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    ( T+ |8 t( o$ ]- {8 e# N- X  y2 }6 Y
    我 ...
      q3 |! J: i5 ]
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 3 `; C8 `% S: R4 E* j/ x; a" O( f
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    " g+ h3 ?8 M; }
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 : B$ U6 v9 w& W
    看来我记错了?哈哈
    ) B6 _1 r( s' {( k5 ?( L& C
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    * g% W# m1 U* n: l/ m& A5 K
    - `- J) i# ?9 Q- J8 _. u" E7 F" P小时候被教导前半句,
    , L" l+ r+ ?" b  g. ?: G9 f. p* q; U* m6 [
    中二时代认为自己就是那1%。
    $ e. P( M, Y2 o8 d" x  C! d* u
    5 y* O! c) n7 E9 A8 _: T' x, }: d中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    , s; o- n0 D* N. A! n% `; u
    ! m* b5 ]  v( R" ?经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    $ p$ }* l5 }6 V4 V: I" a+ a' d/ t6 `# d$ F/ ?. y- w0 u
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    ( n: X* S( t0 Q; a. W& _5 y" f9 w7 W6 }9 y& }) V6 j& A' ^
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    + [% H9 B% {) \3 P' ~, g
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 4 }; E+ `4 ~% c( i! q: F: v3 u8 C" f
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    4 T* r! J2 s/ c! j- L; F! b. o. Q
    : l, t0 s* m. ?! H然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    9 p# ?: A0 U; g1 {" G/ p* Z. b
    / @8 k& X3 {9 `叶子~~~ " I; z) u5 U/ Q& D7 `
    6 O9 _4 g$ ~2 n0 X8 r- \

    % }) X! Q. L& k4 S$ G; x5 F  r我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~: R& f( U* S% O( O" _1 k% U

    3 M! r, Y; m2 ]+ @; Y, s+ ~& ?( l% m% c, ?& y/ s1 f

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    4 O7 K  F' f" d' f% a4 S/ N叶子~~~

    1 ~% d2 e. e" q% j% I; M1 _. b5 Q/ F哦~~~~~. G/ x: G/ Q2 I7 I

    8 ^2 |/ z% @$ f7 c: y那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~0 T# K4 ^7 s! k& h) _5 L
    " Z5 L! j4 z6 Y
    $ a! j. k6 [/ ]" h2 ]0 {
    3 W( w' Z$ I. [7 c% a- a7 U1 I
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。2 u& g. K- I: p3 R

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    : l  j+ ]1 J. {2 e; m哦~~~~~
    4 C+ y; w  M/ Q! H% N
    : U1 z" M1 l. r5 O那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    8 Q* S- e2 @) @# E" v

    & H5 d: z  P' ]6 S6 i9 T5 t! W9 Z1 K3 d7 [  ^
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    * |$ [% a! k2 F& T这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    , ~' y0 U4 c5 [0 k! _------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 + Y5 }( x; o+ u% u. F
    哦~~~~~0 S* p( ^# d' |& d3 Y( D4 f! |. C

    $ g- c9 D/ @2 D# A那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    7 v: r9 F8 D- N
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 4 m3 J, M; {/ ], n1 ^' D
    , M2 |) b' V! ^8 Z3 n: y" C7 k' i
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?' K1 |3 e3 I( \2 E! t( C, X9 ?! h
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。  V/ J, Q4 V, X1 {# O

    : {+ _$ b+ z+ V# _) C1 x$ |6 j
    6 z2 F1 L, R* U. \. Z- o+ r* W- z9 a5 C% N$ g

    : }3 |0 _" G5 |2 T: _. s" ~Sonnet to Helen* Y/ F+ e; q6 ?9 n" V6 f
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)7 k, O! {5 M" H- R
    Translated by A.Z. Foreman
    , u# |  ?5 \, j$ b9 V  O0 C: s7 z! D% A8 ?
    When you are old, at evening candle-lit,
    : G& G* R& ?9 g  beside the fire bending to your wool,
    ( P1 Y1 f! `6 Sread out my verse and murmur "Ronsard writ! R+ d$ c' G& [' F2 q0 Y  e
      this praise for me when I was beautiful."( M0 |1 }0 j* m9 a
    And not a maid but at the sound of it,
    8 a7 e0 [" t5 l' o  `9 _  though nodding at the stitch on broidered stool,
    9 O7 k- ?& f0 |will start awake, and bless love's benefit,
    5 j8 s5 |2 }4 W  whose long fidelities bring Time to school.8 X* R5 \/ u/ K: s
    I shall be thin and ghost beneath the earth,
    ( v! ?* s3 x' B$ F) E# n  n& l# N  by myrtle-shade in quiet after pain,
    : }8 f: ~( X% `) S; `0 \0 ?; Pbut you, a crone will crouch beside the hearth,
      G( A! p1 A5 ]8 g9 g  mourning my love and all your proud disdain.
    % A& A; P8 q; V$ RAnd what comes to-morrow who can say?
    4 W9 @4 }3 z) R7 h1 J8 pLive, pluck the roses of the world to-day.
    9 K- Q- T3 l* w* m- W/ s" ~
    ! R6 `2 \- r! f6 w, T4 m 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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