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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 - A" {! U1 A. v5 ~+ y3 I
2 B7 k# k, u+ Y; C. i* _0 z
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
/ O9 K" u& b. S! R! \! W% i# z8 m( k9 T6 a7 b1 M) s0 ]
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。" D, M6 Z9 K7 W* N1 t# J
/ k& n+ o4 u9 D, H  i' n9 _1 u
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。; }) g$ s( [- K+ j- T
0 U' A6 `9 M6 `( O) ?/ g
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
3 c' }5 P$ G8 H% p5 m
1 v8 Q) B; I$ _; g+ A麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。) ]6 R: L; l) h1 m

4 `' C4 _7 K  G5 u5 s9 W9 r如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
# B- Y" q& Y& a. a% M, B) r% J, K' n: ^0 y" K
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。2 s5 @; R" H5 d( C2 w# d7 U7 C
# D+ U+ A! U7 @7 }. {5 X) Q0 P
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。0 I( Q& z/ ]- q! `% L
/ B/ B' T# W' v/ P
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
  ?1 ^: \0 @1 f& W* ]) t3 p6 ]. i0 Y9 n5 j9 f7 O9 j
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。7 |2 z; x( y! `& p  x8 J
& w0 c0 U* K& ]8 W" v
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。0 O* {* {" W, e" V' X; j
9 X- U1 ~* i- z5 a4 g& y" D
还是要写出好的句子,这总是第一步。
0 U6 a$ E9 L9 U4 A- w4 _  i1 h. G4 r5 O1 m7 v
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
. r. U$ v( L! j- E+ c* c: h, P- @" M# z/ B
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
( Q! _, C. p  ~% |6 C
( @9 I! g9 M# r# Q+ a回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。# X6 T) G; }" H* [

: K2 b8 E2 w0 h, y! o1 @: X我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
3 z" |2 C/ ^8 \7 x9 Y4 k0 k- W* b: V8 o; E  Y0 C% {
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。# T- N0 z$ C' G

) y8 m5 C& e5 y. S承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
- e. Q0 k2 ?; M$ r* m% [% S7 ~+ M3 p; q% {& K. d
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
3 {* v5 b, G" v/ B6 m5 y' ?8 h. k6 t1 a2 H$ S1 H; o, f7 D" V& Z: r
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
# \* P8 r, f6 M6 j* E1 p- E) B! T* ?; _2 t

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    6 g8 p. ]- G5 M2 J, E6 D7 r. n1 n3 G% G
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。$ V) i  O7 u/ V+ U3 J! ]; w

    3 m8 ^( ?# v& `; n; y$ j5 U7 I请恕我无礼吧。" {, y0 B: }7 o* ?+ ]7 A
    ) ^2 ^* `% g8 J( `5 n2 Y3 l
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    0 H; m  k7 u0 X% |4 m7 j9 A' u8 e
    9 u6 L- l% G1 N5 O( [我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。) n& i9 A7 j9 f: o& c9 W$ M1 o7 d
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。* }$ \& H) f3 p9 y& K+ L

    ( l% J: J2 g& q) w: E" \国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。0 W: f  B7 j( ]/ G

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    # l2 K+ {8 Y8 u/ v1 E+ s% o' q然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。) Y3 ^: B6 z& i

    , p, m% K1 G* w' g( C) I( d* V然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    - w3 d' K; d  L$ f* {& i
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    2 L9 M1 \- r: b8 f" G) Y" @8 ^% S8 w
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    ; z) w+ n4 h6 b. \
    + R# \: |7 ~- K2 R& f0 r1 H有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 . U$ n1 u3 t2 p- l4 I
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    . T4 I+ }7 [2 u; `6 I
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。+ g0 {  ~) e! v5 \" y2 P6 n, v$ @: J

    " S. L8 l5 Z9 O4 _9 z/ z我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    * ~7 v& W6 k/ T4 f3 R$ s如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。: @# X: o( h: m5 \9 [& ~8 `0 @8 b5 I
    ( B7 o( v, I6 f+ s' p
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    5 Q/ a+ w5 f8 |8 v7 B还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    8 S  J" x6 T$ q, i- D7 R4 D' T" R& ~  l( ~) ^
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。! ]: \; y# s& q( q; v* o, m
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    + [. D# i. T& [! y" d继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    % h5 ?" S$ r. A0 A1 A) D# y. X2 x& _' l& U$ }8 v; w* v
    我 ...

    " F: `, t' B1 n- ]6 b9 l4 X木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 # x7 s# v4 K: Q$ M# B: s7 _- ?
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    ( e, R4 b# _6 }% F! F3 Q, t* E
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    2 J2 n. @; L8 f( k  a. M3 F: N看来我记错了?哈哈

    / ~& C6 y' W" ]3 n% l3 m: K帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。* F  f9 [- K2 K2 f
    0 ~0 ^! Z9 _5 E- p* y9 X4 ?
    小时候被教导前半句,
    * |4 V  F+ ?) [. s! R2 b  d/ _" X$ t+ C* T# O" p/ L
    中二时代认为自己就是那1%。# a, |. ~# j# Y5 F1 \

    1 d! w/ ?8 i8 M* d: m& z3 P中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    " [/ a0 R9 ?. f5 H! |. u" v2 {+ k$ q" T: j
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    0 \) w' [  V1 O: ]) s) U2 m! y6 f2 g, ]& O7 i# f1 J
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    + S9 A3 }- G, ?* i0 w7 i
    * p! E8 S" r5 V) J: U  E  \
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 ; A6 r( ~- h1 g4 b
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 9 \8 u7 F- `6 t9 j; j
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    1 u  O* K) t! {# K4 h+ M; T& L! T
    8 v( {) Q+ B5 Y: g$ I& |% ~然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ) x5 |# R3 I9 k3 R3 t; ~% j# Z/ E' Q6 T& V! O
    叶子~~~ % l! g3 H0 R6 z6 C, M/ r8 L5 `! m

    % q+ G! A- ~# K0 Z9 i7 z; _
    , B. s4 K$ }$ ~2 v我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    $ t/ y; `- M4 M" m. r& [( `$ ]2 o% S) Z$ d) k) S9 H+ J
    ' w) K! o1 b& _. |) c

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 3 g' U" ]/ L; s1 w$ U
    叶子~~~
    2 ]8 x6 _7 M5 r" |' Q
    哦~~~~~
    ) F# K/ P1 }( s0 @7 C
    4 N7 X1 d) b, Z# s7 ?: q! z8 [: A那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ; a9 h" V4 v& T: c3 o& b7 ]  h- {1 \6 |7 ?

    # W2 O( E2 v7 x- r# ]: c& i) L
    9 r9 e$ I9 x$ U: w作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    8 e3 n5 h% z9 S7 f

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 7 L0 G/ C" t* @2 j! I) l. P
    哦~~~~~
    2 }4 h3 V0 {6 B7 z3 e, x; h& \
    ( `) ]0 N5 L, y那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    * S2 {9 c* e/ _! f' q8 x" f; l3 _$ Z; s1 `1 y; E2 P8 |! K, i
    : K8 v" k6 A' ?( N4 A. G
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    4 D4 `; p* r7 J( c1 n/ ?. y这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    4 k5 X% o8 ]  C" \------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    * `8 j( X; V6 B! v哦~~~~~9 f! v) F9 G8 O- w
    2 L$ x6 |& Q% g- O' i
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    7 ~6 W, I" x6 R6 W% ?0 x
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 " p/ c+ P$ J" `( }1 K
      ^# r0 {$ v; ]7 J* @, w
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?+ L$ t8 c7 U. d$ {8 B- i5 U
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    0 K# E% f6 ~3 E$ @
    1 ?/ w( \8 O7 r7 ?3 ~8 k& |! X! K8 ]. V# y9 \; O
    : F( [! [9 F$ S3 W: ]/ E- w; u

    ) d. N& V( x0 MSonnet to Helen0 }2 j- X8 X& A% N1 n5 v/ v
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)$ b/ {5 Z6 {' Z6 _5 X1 b
    Translated by A.Z. Foreman
    ( m$ B0 M/ S6 w
    ( ?, A) H6 F: z% q  C$ Y2 [When you are old, at evening candle-lit,% f3 i0 j; }; w. S% r
      beside the fire bending to your wool,; q& s! G: r* y, Y+ ?
    read out my verse and murmur "Ronsard writ4 w1 U4 `9 i/ \- ~9 N4 e: r
      this praise for me when I was beautiful."
    # o3 F+ c. {9 G& Y  GAnd not a maid but at the sound of it,5 e, {: p% R% e0 c( y0 R+ a
      though nodding at the stitch on broidered stool,2 m6 a: P, M2 f3 J" o1 m) g( C
    will start awake, and bless love's benefit,
    - g* G6 E& k# E9 N& }9 K1 i+ N5 o  E+ A  whose long fidelities bring Time to school.
    8 B1 A! m7 a8 Q3 T7 _6 o, JI shall be thin and ghost beneath the earth,
    # d6 q. Y$ r/ r) c$ D6 x  by myrtle-shade in quiet after pain,$ p9 L; S$ r: ?8 k: l  r4 d
    but you, a crone will crouch beside the hearth,$ q; s5 b& o0 }! z6 @
      mourning my love and all your proud disdain.
    ; E4 j- B8 x: f1 @% Z' ?8 N$ h/ @/ qAnd what comes to-morrow who can say?
    1 h, S/ M  f. gLive, pluck the roses of the world to-day.
    / z) e: v# Y, V. I. R( u0 v& y
    + l9 ?& H: d) r, |. O: [ 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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