设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 契约里的旧时代人权一瞥
1234567下一页
返回列表 发新帖
楼主: 抱朴仙人
打印 上一主题 下一主题

契约里的旧时代人权一瞥

  [复制链接]
橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    101#
    发表于 2013-10-19 02:50:39 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-10-19 03:31 编辑
    , G7 A. a' |- s- U0 K8 ]) @& T
    水风 发表于 2013-10-19 02:21 ! I# {" T' ], T/ I; n3 q6 Z7 t
    举一个例子，济南市。普及到济南的市区跟下面的县乡的时间肯定是不一样的，北京，上海，也是如此。以民国 ...

    , T/ l" j3 k/ m  A! P* ?7 @
    % T* \# G5 R3 `7 A4 i/ e. @0 h3 j换亲也算是残余吧，八十年代初还有的。
    8 ]7 ~6 J! c! V; O( e9 F* A
    4 H. D$ c8 `$ l3 O" E1 I, I利用妻子进行性贿赂的，也算世界各地普遍存在的事情吧。只要存在利益交换，这种事情在世界任何一个文明都不可能完全灭绝吧。( h# U* t$ d" b& @! B
    + k, [' @) w! o; f; a' J
    个例永远存在的。' M: }7 p5 {$ K# o# l- c

    + z6 V+ m! o: u) n; n. J6 ~% h3 f. N: Q, Z) m6 _! @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2013-10-19 03:18:29 | 只看该作者
    我没绕明白你的思路。这东西就是我上面说的看比例呗。和识字率，脱贫率什么的一样啊。中国社会从温饱进入小康，人均收入达到多少多少，那不还是有一贫如洗的么。全社会普遍达到初中以上文化程度，也还是有多少多少万一字不识的文盲。为什么一定要盯着小比例呢？你这个算法，美国也不行啊。美国社会买卖妇女/儿童，养性奴也都有发生。# x0 a7 |9 X# S% }" [/ l
    7 n8 j7 e+ `8 m6 m# H' @
    1949年后，妇女解放是伴随土改一起的。在土改中，土地按人口统一分配，不论男女都可分得一份土地。妇女经济上独立，再加上农村基层政治工作，法律法规的保障，典妻/童养媳这种在农村消除得很快。49年前的民国政府玩不来这套，只会订立无法落实到底层的法律条文，走走形式，过场。等49年逃台后，小蒋开始学土共，搞土改，让底层经济上能独立自足，台湾的面貌才开始大变。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    云淡风轻 + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    103#
    发表于 2013-10-19 04:01:59 | 只看该作者
    本帖最后由 水风 于 2013-10-19 04:07 编辑 : H- d: V3 l  b- f( n6 H
    冰蚁 发表于 2013-10-19 03:18
    6 I3 E- Q( k5 l我没绕明白你的思路。这东西就是我上面说的看比例呗。和识字率，脱贫率什么的一样啊。中国社会从温饱进入小 ...
    : I/ Q' i" U6 [, Q- J2 ]' I; o9 Q

    % @2 U4 r; I3 t- W. A看起来是我语言能力严重下降了。@橡树村 4 E/ W  V( @. f% G3 `
      X* X, l7 ^# U" F4 n2 A
    我讲的就是比例问题。比如说整个北京市，1950年的童养媳总比例是1％。但北京市区的比例是0。2％，而大兴县的比例是3％。具体到大兴县，县衙所在的镇的比例是0。5％，但边远的永贵乡的比例就是5％。（这个是打个比方，与实际数据完全无关）。所以，你说北京市在1950年到底童养媳这个问题严重不严重阿？7 L8 U, B* c; _# s' o# u# }
    2 H  B3 _% R. u$ ^* ?# i
    市区的0。2％当然是很不严重了，但0。5％就说明有点问题。但对于永贵乡的人来说，就是很严重了，5％阿。每20对夫妻里面就有一个是童养媳。
    " T" k% U5 d; C/ F1 G: d# A1 d5 L+ i
    中国城镇与农村的巨大差异，是在不断的弥补中。但你要讨论旧时代的问题，这个差异就根本避不开。所以我才说要分开来说。
    % k7 @/ W3 m/ z* J3 c: T' n3 Z
    ( L, y7 \3 b9 I再有一点，不要相信什么历史统计数据，所有的数据，都是越在大城市，越准确，越在小地方，离真实的数据越远。这个问题，不仅仅是以前，现在也依然存在。所以，即使民国历史上所谓的新文化运动，搞得移风易俗，有很大的进步，那也是在大城市，在边远农村，还是老一套。真正把老百姓给运动起来的，还是要靠共产党。虽然运动的过了头。
    8 d& G+ [; p6 v7 w
    : c4 q6 E; F  M" I4 c8 U刘巧儿和小儿黑结婚的前后，不就是这样么？这还是作为移风易俗的典型案例来进行宣传的。可想而知在此之前有多么黑暗。4 I$ w0 `& @# n

    8 x3 M' Y8 j+ I这下子我说明白了吧？

    点评

    橡树村
    明白了  发表于 2013-10-19 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    容易
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-12-10 13:55

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    104#
    发表于 2013-10-19 04:48:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-10-18 09:43 ; d. C, U" Q# `' Y& ^# j6 d
    回国入关的时候，小孩怎么算？先在驻泰国的领馆申请旅行证？

    5 g9 o5 L3 ~/ C$ f* t% E具体操作方法不知。但既然到泰国越南找捐卵者和代孕妈妈甚至有”团购”一说，在新生儿入境时应该问题不大吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    105#
    发表于 2013-10-19 05:24:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-10-18 15:01 3 F: ?9 h* a) P/ M6 n" I2 O3 @0 F! I
    看起来是我语言能力严重下降了。@橡树村 0 _* s% }* U# y: l) w: |

    . |' j* s) ^) e" D9 B3 \6 c; y" x" @我讲的就是比例问题。比如说整个北京市，1950年的童养媳总比例 ...

    4 d! F% X( k3 d/ N5 D8 t- @  A+ ]+ X- M
    哈哈，气死妖道。没说明白。
    $ ]* Y& ]0 m, t7 |* @) A! Q) r
    7 b7 u4 \( n( H+ Y# z. P
    : Q) X3 r9 X5 ~4 J& `$ X
    " ^3 h6 z+ Z9 J, A新啊旧的，对国家范围才有意义。具体到一个村的我始终认为意义不大。土共建国后的一系列运动是相当彻底的。到54年的时候，婚姻法也贯彻下去了，妇女的启蒙也差不多了，开始要做半边天。那会儿的婚姻主要矛盾在如童养媳离婚改嫁，寡妇改嫁，包办婚姻等等这些。娶童养媳，典妻这种陋习消灭得很快。倒是如今，反而冒出个别典妻的案例。所以我认为以建国到建国后5-10年左右为新旧时代划分没什么不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    106#
    发表于 2013-10-19 23:34:42 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-10-19 13:19 编辑
    5 _/ M! z/ `5 Y' d# m, k
    北宸 发表于 2013-10-15 17:22 4 u$ \8 s9 s/ {4 r/ }" `( t
    人民網上有一篇討論：% ]& x5 ?! z& _
    ' F) L9 s+ F" P! S: v- C, }
    从典妻到代孕，困局如何解

    ( T" C' s( ~: W5 w7 I3 u4 |, b! d9 @) @) d1 Q, [
    说的难听点，这就是自愿为娼还是被拐卖后被逼为娼的差别。或者说自由民与奴隶的差别。不管后者是否自愿，后者是没有选择权力的。很奇怪，北辰会为典妻辩护。换句话说，代孕在现代中国不明确违法（个人认为应该立法，明确规定合法和非法的界限），但如果你认为代孕和典妻没有差别，你愿意在现代恢复典妻制度吗？

    点评

    北宸
    想請晨大移步到我#51樓的回覆，幾天前我已寫下：　＂典妻和代孕，我的看法和仙人一致，這都是違法的犯罪行為＂。  发表于 2013-10-20 10:48
    晨枫
    正是这样。典妻是野蛮做法，绝对不能恢复。个人认为有偿代孕也应该禁止，但这只是认为而已。  发表于 2013-10-20 09:49
    万里风中虎
    如果自己不愿意典妻，反而同意典妻制度，就违反了伦理的普遍和可置换原则。  发表于 2013-10-20 09:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    107#
    发表于 2013-10-19 23:40:37 | 只看该作者
    北宸 发表于 2013-10-16 12:56
    . M3 U6 y7 P# j1 b) x9 Y謝謝村長的討論回覆。
    9 l5 x3 u, V2 C8 t+ g+ |" M0 z
    % m8 F$ ?  `9 Q$ k＂女人是男人的附属品＂源自三從觀念：　在家從父，出嫁從夫，老來從子。　這個傳 ...

    , c* V0 y8 y( }$ P5 n* J典妻与代孕有原则的不同！后者是self employeed，前者是part of slave trade，as a victim。8 y% M+ z: T) T$ |1 t* L
    9 U2 ]1 e2 R0 Q# {$ |( B
    人民网上的文章多了。你提到的妇女解放仅限于中心城市，而且在新潮妇女中。这是当时中国的精英阶层，与普罗大众有很大的距离。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    zilewang

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2013-10-19 23:48:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-19 23:34
    8 U% z- N$ G6 w4 r说的难听点，差别与自愿为娼还是被拐卖后被逼为娼的差别。或者说自由民与奴隶的差别。不管后者是否自愿， ...
    7 U3 ~% M' y! Z+ M- K
    晨大这个比喻很形象。
    & _  C! ?! ?; d* A. M9 R" E说不出所以然，但总体感觉，典妻与代孕的差别是很大的，虽然都有金钱交易，都以出租子宫为基础。
    # ]4 m( Z+ V7 s7 h5 a! k2 {有一点模糊的感觉不知对不对，典妻中的妻，不是具有独立意志的人，本身是一种物化的财产；而代孕，则是建立在独立人格上的自由选择，或许为生活所迫，或许为捞快钱。
    - e% E% h& R1 T3 f并且，虽说二者都属于法律禁止的行为，但在实践层面，在民国相当长时期内，典妻事实上不受法律约束，相反，典妻契约，事实上被当时的司法或当地风俗所默许。但代孕却从一开始就处于非法状态，司法的打击力度上也更加深入。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    109#
    发表于 2013-10-19 23:49:14 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2013-10-16 20:40 / X' o2 r3 y8 o. u9 d4 u4 O3 a3 K! t  g
    典妻、代孕，本质上都是“借肚皮”，时间短就叫“租肚皮”，很难说有本质的区别。过去浙江那边的民间就是 ...
    4 _) i% [3 ]2 @. B% ~
    代孕可以等同与“租肚皮”，典妻中，“租肚皮”只是一部分，被典的妻子要做所有的家务，实际上是一个负有生育职责的女奴。两者不能等同。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    110#
    发表于 2013-10-19 23:54:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-10-19 09:58 编辑 0 d. V6 e, M3 D3 r0 @. i; \
    北宸 发表于 2013-10-17 10:31 3 S$ z0 h  ?0 q) r# u
    回草紋，典妻契約裡看不出婦女的願意與被迫意向，也讀不到租典緣由 ，由此討論婦女在婚姻制度中的地位， ...
    1 ^( r; _! x, Z4 N" V) Z, }. F

    ( p5 @1 U4 M: N+ `* l" @这只是双方的agreement。由于代孕不受法律保护，如果有人违约而被告上法庭，这样的agreement无效。还需要有别的什么感想吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    111#
    发表于 2013-10-20 00:09:19 | 只看该作者
    北宸 发表于 2013-10-18 00:38 * _1 E# r! z0 l! X8 Q
    謝謝冰蟻的理性探討，這是我一開始對典妻和代孕兩者是否相同所提出的一個疑問，在和朋友討論的過程中，我 ...
    $ T  r  s- {- b
    你这是以偏概全了。典妻的法律意义很清楚，不管是民间概念还是契约条文；代孕的法律意义并不清楚。你列出的这些不准外出、不能见丈夫（如果有丈夫的话）和家人，这些都是一个契约里的条文，而且是不受法律保护的条文。这是完全不同的两个情况。以这样的个例无限推广，得出代孕和典妻等同，这是不对的。7 o* f5 X; `. L: i1 H- L
    " ?% g, Q8 G' W8 N) @! L$ U0 S
    我的长辈在民国时代至少是既得利益阶层。如果没有共产党，我（还有我的父母辈）从小的日子会更好过。但这不妨碍我对民国时代的看法：民国时代出现了很多现代化的苗子，但实现高度不均匀，意愿与现实高度脱节，还存在太多的黑暗和罪恶。正是这些黑暗和罪恶，最终葬送了民国，如果不算偏居一隅的台湾政权的话。现在的中国大陆也存在这很多黑暗和罪恶，但一般共识是还没有到需要推翻的地步。这就是差别。这肯定歪楼了。但个人猜测你的反应不在于为典妻或者代孕正名，而是为民国正名。这才有了这么一段歪楼。

    点评

    晨枫
    说的是：互相切磋，共同进步。谢谢。  发表于 2013-10-20 03:16
    北宸
    我的疑問已經得到一些不同方面的思考，大家互相切磋，共同進步，謝謝。  发表于 2013-10-20 02:51

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    云淡风轻 + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩
    爱菊轩 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2013-10-20 00:12:12 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-10-18 06:43
    + h- K3 p" U6 r; i2 e5 c, j5 ^我一直在等着有人跳出来，可大家看了半天，光顾着歪楼了。就是不谈正题，没奈何妖道只好自己出手了。
    & _" X# f2 R2 r: a" o* X0 J" v" v3 L. T3 a0 ~1 v$ f+ S/ O
    仙人 ...
    " R& J" p: O0 D; Z
    换句话说，没有法律保护的契约只是一个备忘录，申明双方的意愿。一旦出现违约，enforcement只能通过道义手段（比如羞辱对方），但不能合法地通过强力手段。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    113#
    发表于 2013-10-20 00:15:56 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-10-18 13:18
    $ Y, v; \* n' u6 F5 w我没绕明白你的思路。这东西就是我上面说的看比例呗。和识字率，脱贫率什么的一样啊。中国社会从温饱进入小 ...

    $ ]! y( h1 [1 D6 F0 `3 h% R4 N存在不等于合法。如果你在美国找出一个人养sex slave，报告警察，你看他是不是被起诉？sex slave被强行带走交给social service？

    点评

    冰蚁
    老大，木在说是否合法的问题。是在讲新旧时代的划分是不是应该具体到每个具体地区的问题。然后用犯罪率打了个比方。  发表于 2013-10-20 00:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2013-10-20 00:40:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-20 00:09
    3 @0 I5 L- P1 @1 l+ T你这是以偏概全了。典妻的法律意义很清楚，不管是民间概念还是契约条文；代孕的法律意义并不清楚。你列出 ...

    ! g* e# V' v  T% `9 ]我想晨老大可能是误会了北宸MM的意思了，她不过是在拿当今的代孕与旧时代的典妻作比较，并无为民国正名之意。* H- |* q3 S0 e' P7 X

    & w3 Q: C( n' w5 v+ p其实无论民国也好共和国也罢，都是中国人，都是中华文化的传承，传统文化中有精华也有糟粕，两岸人民都在努力致力于社会进步人民生活幸福，旧时代卖儿卖女，典妻为奴的也不止中国一国所有，现代社会的代孕更是全球都存在的伦理问题，所以我感觉这个事情若是只止步于国家民族的范畴恐怕有失公允，其症结点我个人认为还是在于贫困问题。

    点评

    楚天
    平沙说的这些话都是大实话，不懂为什么在爱坛这么多聪明人却不接受...  发表于 2013-10-21 11:31
    北宸
    謝謝平沙。  发表于 2013-10-20 02:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:48

    • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    115#
    发表于 2013-10-22 06:56:41 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2013-10-22 07:13 编辑
    & @0 V. o9 ?% g  E) `
    北宸 发表于 2013-10-18 14:38 # p5 U* D* x! C8 Q% `  B
    (解釋:在典妻方面的其中一種情況，丈夫違反妻子的意願強迫典當妻子與他方。　
    , G( T6 ]0 l. Y1 R8 i$ v        　　　在代孕方面，代孕者在協議期間不能見丈夫孩子，不能隨意外出，如果受孕失敗必須配合客戶進行第二次的手術，如果意外流產並判定不 是客戶所導致時，代孕者需退還客戶的所有費用)

    0 k4 P' V% }! q! S# g: b2 d. P/ s( e- ?- y/ A7 U
    后知后觉才看到这篇文章，我的一个疑问是：北宸举的例子代孕的女性是已经成婚有丈夫而且有子女，代孕的事情经过丈夫同意，更可能丈夫主动促使这件事情的发生。
    2 N9 F0 G7 |+ {6 t
    + Q7 f3 l" t4 R5 o我的观点是，代孕是未婚女性的行为，是她自己的决定，是没有家庭的，北宸的例子是个特例而不是普遍现象。' ]0 w* l- _: ]
    ! ^+ f8 {! U3 n4 @2 g* \/ A# t
    如果假设代孕的女性是已婚且受到丈夫的操纵或逼迫，当然和典妻一样。但是在中国现在的情况下，我认为这个假设是不成立的。这也是典妻和代孕本质的区别。

    点评

    Pipilu
    多谢，长知识了。中国的情况也是已经育有子女的情况多吗？  发表于 2013-10-22 13:43
    橡树村
    代孕比较多见的是已经成功育有子女的，是否有婚姻不一定，但是生过孩子几乎是先决条件。一些允许代孕的国家里，生过孩子被列为必要条件。  发表于 2013-10-22 10:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    做客地球
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-7-31 11:16

    • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹
    116#
    发表于 2013-11-1 16:53:00 | 只看该作者
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:01

    • 签到天数: 2491 天

    [LV.Master]无

    117#
    发表于 2013-11-1 23:16:24 | 只看该作者
    做客地球 发表于 2013-11-1 03:53
    ' D3 k7 b( [; u) E" t. {. N
    俺读书少，文化底子薄，愣是看不懂，麻烦麦帅解读一下
    4 i; n! M/ \8 i1 u0 R# V' e+ M9 T+ _) p3 I
    @MacArthur. Q6 _! m. q; }4 @% a; I6 D8 O
    6 K* D1 c" C2 F; _6 [( L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2013-11-2 00:23:00 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-1 12:43 编辑
    3 B0 c. N5 k! e4 B2 z. r
    李根 发表于 2013-11-1 10:16
    4 L: `: y( U: k俺读书少，文化底子薄，愣是看不懂，麻烦麦帅解读一下
    . c8 H5 U3 f" F: O5 R' M7 `: L
    卖字人李树贤，因家中困难，实在无法养活小女梦玉，经中间人李贵龙先生从中撮合，卖与廿里堂季学礼大人为第三房小妾。小女李梦玉，民国十三年五月四日生。今年今年尚不满十四岁。季学礼大人纳小女梦玉为内室校（？），遵愿季氏家规，即时分赏月银岁钱，并不得当丫头做粗活。季学礼大人对此并无异议。现今给付中间人李贵龙大洋壹拾伍圆（中介费15块大洋），卖字人李树贤大洋五百圆。今人钱两清，李季俩家不得悔约。今工书为证。2 S1 q% U# m5 z/ H% Y8 I# K( M9 t. h
    ! a3 B1 S3 E1 n% z: X, D# G, C5 ]
    卖字人  李树贤! P8 E0 l1 t6 z! s' W4 @
    担负人  王和檀2 N1 P: S+ Z. l0 c5 J& f
    中间人  李贵龙
    / U" ?$ h7 Z! u' U) V/ [4 u6 j执笔人  马圣宁
    : m. k: [4 t2 D; i. E9 r, @- a  p& M, g+ x7 H3 ^
    民国廿七年（1938年）四月十五日& L  P  v( l; e) l
    9 b  x7 f9 L0 W+ j7 A
    ××××××××××××××( N4 d# h9 W9 {/ G
    ' C: G4 P2 D5 ~2 f' K, J$ S) ^
    这么小的图。。。 我的眼睛啊。。。
      L0 A; k  ?& C. d; f! Q1 e2 W3 @
    : Y& K5 E; Z+ G/ b' g$ q3 Q( Z. J: h. {; P, g7 u% b) j

    . i* L% s! d/ i: @' N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:01

    • 签到天数: 2491 天

    [LV.Master]无

    119#
    发表于 2013-11-2 01:24:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-1 11:23
    5 W$ U' C$ ]- v/ n/ n" C/ [4 Y2 {卖字人李树贤，因家中困难，实在无法养活小女梦玉，经中间人李贵龙先生从中撮合，卖与廿里堂季学礼大人为 ...

    # R& ^( N0 }( j* W+ E麦帅辛苦啦！！！
    / b& z, A  Z5 R: p& {; W
    * I2 M' z  V; x2 \  A# W那几个字俺觉得是：“即时分赏月银岁钱”。- }, z1 c- X2 m
    1 H# q- D% p+ b, o
    要问俺是怎么看清的呢？( s# l- M. j' T+ n/ B2 R, N
    ) M5 H2 R  z9 |4 B
    新开个窗口看图片，然后按Ctrl+放大，然后就看清了
    / a5 S. H. P) d
    . z! A  s% ^. _7 U: N$ l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    120#
    发表于 2013-11-2 01:45:49 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-11-1 12:24 3 {8 K1 n1 K7 a% b
    麦帅辛苦啦！！！
    5 ?& D- ?; g* g; C- `$ F* ]& X
    - U9 G. U) Q3 b' f! n( }+ n那几个字俺觉得是：“即时分赏月银岁钱”。

    $ p) D9 r, k8 R0 Q7 V按Ctrl+也没用。。。 低解析度图片放大了也是颗粒。。。   a0 ^- z. ?4 u( c# s# R  g: h

    , J7 @0 ^( v7 W( b8 H3 E已更正。。。 其实是“即时分赏月月银岁钱”。。。 写字的肯定一分心，想到了“赏月”。。。& L+ }/ h+ \; D  y! |+ \: {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-14 00:04 , Processed in 0.214307 second(s), 29 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表