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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
      U' ^) ~1 R5 o& W7 p0 T) k. @+ S3 `# S% A$ o! k( I
    9 k0 c3 @/ Y. I) L
    3 g- F$ V' Q0 B( V: x) m
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。2 P  R. f6 j; E# [7 [7 L- Y
    ) ~4 K, F2 V6 V. m; |' h' F
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。( x8 z, ^! `! [0 ~3 M& i
    3 k! }! R- [6 u# M% E, T" y$ `
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ) T% W$ O! W7 `! C  _0 ~, G; s5 R
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。3 a- y: ^( H6 P) u* h, g% i

    ) C+ h# L3 t% r! k4 ?787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。8 C/ _! f' U- L. ?* G

    . [" T+ `4 g; l5 ]; ]5 N( I/ HANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ! h8 D, ?3 }$ c! Y' @) p0 ]! ^
    4 E+ S  t2 d) m% K* Z% M5 L% E: W! {! u5 r- C2 ^* |6 F

    , n5 {$ d, G  j' ?4 U0 r2 [0 V5 q2 J, |' [; m

    9 f: U+ f' Q/ u, A2 ^

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    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。0 I6 V% p% t" q! x' f0 y

    . x  g8 L9 ]; c6 T350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 & ]$ V  O4 V4 |/ F, w( ~
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ( V4 r9 Q$ W+ q6 Z9 n
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    " n: e! u/ J' E8 t) C8 g* x

    ' y1 g) Z* S7 o* N: R; j$ ?! z# h大致是：; P' ^2 }" {2 L
    4 i$ X( e4 u! l, s
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
      D1 T' N9 e3 ~( c  j; w5 Y0 @787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    7 x# {# S* Q$ A  x6 z+ A9 c4 N787-10对350-900R，代替777-200， 330-3006 `5 z$ j9 f# }; G7 }$ ~+ O
    787-8代替767，330-2002 v' }7 u; [; H. Y- D7 q8 i

    3 W& f9 q8 A' H但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    " Z, g; u3 I2 U' L, c大致是：/ W, t9 d$ [, P+ g# g0 Q7 ~3 G

    0 {" c6 ]1 g$ a; J" f+ T( u! K777-9/350-1000替代747，777-300ER

    6 `& Q% l) U2 v% _9 H( W6 F5 F0 [记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:15

    • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！/ V( R0 C8 y3 [# \8 |/ r: _  ^  h
      k) }# B7 N6 \2 k
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    : I; j- u5 `; {9 x+ g记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    7 s7 A$ J% \" s, R( K: }: G% w787-10机身宽度5.77米，长度68.3米! u: a. r* a; l! H' d' O9 j
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米5 |& u& L' _# d) P, P3 V
    A350机身宽度5.96米
    ( w: Y5 m5 j$ f3 K, p0 g5 c) ?: |- {6 Z9 y3 v2 |
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 : [8 B4 A+ z1 h7 [
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ; T8 N) m3 A0 g9 M1 F3 b2 ^777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    & V& M! g" x  v3 n9 Q5 e2 MA350机身宽度5.96米

    4 m: L8 H7 _8 r% O/ V; K8 g6 [) n0 y# N' g; T
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    3 Y6 b8 M+ P! y+ y但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    & u3 d  @# D/ L* W
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    $ E' [+ m  }  p1 X$ ]. v, T( m9 V- c& N, g3 B5 o
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 $ U, K' W! v: b
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    , X$ \( E, Q6 w0 S3 b8 J) h哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ! j* j/ u6 J7 Q" l( I6 `3 V+ a; b$ X! O! n# J0 ?
    叛徒，可耻的叛徒。。。. b; d- X$ V% k) H% n5 n2 B

    ! `2 ?7 d; O9 n; x
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ! q3 L- W& C; [2 z. c( J$ T叛徒，可耻的叛徒。。。

    # x  e, {6 p6 @. H% W/ g5 w+ [这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    / {! {7 @8 L9 @$ V哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    5 l3 `9 T8 r" I6 s! v+ ^
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    - S8 H5 h5 g/ m- b3 ^2 a% s& E2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    # q+ ~9 m0 D+ h8 [
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 6 @$ Z2 A3 k6 g# K) x
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    8 \; u5 w; ?' l( |( T
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 & F& t5 E7 K3 |0 w
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ) q+ O5 \9 A+ Q4 f9 x  k
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    % A; j! B8 Y# [2 p( o
    5 G- h" B* k+ \. J0 Q, v@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 " X% a* N( v3 K" r% B
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      O8 f9 v. s& K
    0 o/ g- `$ W5 H8 F这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。+ t! ~+ w, @0 [% J( ^
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。5 |4 U  k  h# X# A7 ^
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊) f3 e; e" r  T7 E0 m
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ; M. S* O) Z5 c8 P/ D& b! D但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    : s1 z* U1 d0 r" o, |嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    6 p5 [: n  n) Y6 Z! p" ]说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    + @7 e& q& h% f! R# _5 V2 b
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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