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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。' t9 j! O" J5 Z  \

    1 c, C" O+ m& `: z5 |1 G3 H& z7 h8 h / z' r* T+ P% j# H' d

    ( n7 X1 h3 E5 @: sA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ) {; u4 e/ F/ z3 f9 I: X. G' g: c+ q9 S: i  h# d
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    # g2 N5 r$ Q6 N. G- ?- N4 F4 U3 P# g" C, f
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    5 m/ d; Q. k+ @- B, o9 J5 U% R
    9 D4 u' [* G+ Z. r: c然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    : j( Q& x; F* `: K% K0 E; B+ u% m# ?! I, R
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。8 l% X6 r4 v: c" u

    - m4 S9 Y; ~+ s8 DANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ; q; P& A( X' l( P, a7 d; t3 F
    9 U, h: J5 @0 w# F. X: D+ }7 {; `* K: N9 F

    ; i6 T, n5 P" a9 O8 ~; ?' H9 ^8 [" A6 h% G$ ^  y2 ^% l. K( F9 W

    / O3 Y. l; A% T. S* f

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。# F) h7 I0 w4 j; P: B/ m$ a

    # t0 Z& f  |" t+ T  h- @2 f350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    6 V2 v. R% ]6 \
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 7 U' n& Y6 r) V/ ^
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    6 q8 T) T. E; B5 j0 M
    2 [; ~) @2 p, c' F
    大致是：7 m0 A$ t" ~) {; d" ^* m% p+ {
    - h0 ^3 Q4 C% k1 e" W; K( ]
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    & R* w. O: c5 D! t! [. X8 _787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR4 _1 |! T( x: l+ O# a
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    : b' h" ]/ B$ a; V' h: k. m/ u787-8代替767，330-2008 |5 ]# Y, E, d% P
    2 K6 Y' j; N0 J- A
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ; j. Z$ Q  i! V' g  q6 B$ O1 s
    大致是：# g6 M% Z- _, D  _* n
    & h' b) {* i. m3 i, [& |
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    8 {" A1 G$ Y+ g
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:26

    • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！1 I( a. J0 K3 v+ D* [% _
    - T# D: U0 r* q! |+ \% ]+ t8 C
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    4 E/ c. e; S5 j; {记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    $ G" l* V5 R( N* b, z
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    % ]9 d3 L! c8 z/ p3 }: \  w6 B777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    , v- d  [7 F9 l* f' tA350机身宽度5.96米" G& y- D4 J, `0 W

    1 k8 u: C& [) x( W6 y3 J航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 % T9 g0 g0 N; C& F( O: F1 v0 V
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    / r$ g4 B9 A/ `' C) F. x777-200机身宽度6.20米，长度63.7米. `1 t, ~7 u! J
    A350机身宽度5.96米

    , }0 R$ m# v6 {# c" w( e' n" Y/ s
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    6 @6 L4 ?2 F3 v但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    6 U! j! [3 I, t7 Y# r7 P0 @$ F阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    / D+ B0 A- J& q* k  p6 K- V% s/ Z0 Q7 P8 K
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    0 Z6 E7 D+ r+ n: V阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    1 y# k* A6 T: C5 F
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    & K/ [, N: Z) M5 L( }. h+ k: U, m- f4 E
    叛徒，可耻的叛徒。。。4 H/ d7 @% P, Y5 d: Q1 n. i7 T
    1 A! z1 n; F9 v& |+ H% b4 d
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    : u* o# h' l0 ]+ \叛徒，可耻的叛徒。。。

    * s, P: \3 m& a& o8 k  E这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 8 L% `5 i6 N3 d# ]# R, }6 ]
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    5 X1 _7 i0 u" u. h& Q2 B2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    9 Y* U; C. c( [7 p# z2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    $ e+ _: v: F, z. ?& {应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 & K2 \" }# `0 W8 f7 V  p5 i1 d
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    3 t+ D8 ^" p( [. g3 ]9 b法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 9 \" n. ^$ s% g& Y+ [
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    5 O5 b/ @1 `$ h0 A. L% P; ~$ `0 D( d8 D787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看: \1 [3 c1 e8 Q+ `$ o9 D7 r
    ( ]" m# v6 |, ?
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    . @& p( k0 `' j7 v3 V2 z这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    * ?; q$ |% r) U0 M0 W- Z' E3 c
    5 ^. i4 _/ F6 t. y( x# D, `+ S& ~5 c* \  g这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 B; [* s# }7 W" ~
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ! _1 C6 O5 F5 B' d/ Z挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊/ y" u! I" {1 M% B/ o; G& f& D
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。+ t9 h/ y* v( X+ f8 i6 {
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 + n/ v, i: u, G# _/ s
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    4 z) ~7 p! V9 R/ C# ^$ k说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    8 M% n/ q4 E8 T: }! `
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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