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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。- W8 n# }& w7 S/ m  r  l
    / M: Q; L) O+ W1 H7 i

    1 L4 L1 `0 T1 Y; R- ^9 u8 t
    # X4 S3 m, k  z9 MA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    4 k6 I: I. _2 E6 I; h9 x" e8 Q$ Z6 L& ?& O$ C- \4 E  V
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。' {  `" v& Z% W& @7 Y* f9 {

    6 c  `, [% W3 Z3 z由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    - w/ y0 S6 n8 d6 e! E0 J- v* \
    - h9 l! b: b1 A9 c2 }& E- S然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    # k. `+ T* z7 f% {8 V/ T( r
    $ p& m! J1 F* X  C, Y* z9 f787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。1 [/ ]( ?! ~( w5 C9 G, `

    , g  K; K$ E9 g8 l# j# A3 @ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？# U- a3 O) S' ]0 b

    * |, P! R& E9 e4 L3 {$ V4 e. n0 k5 j% F. _

    . j, O. K7 B5 f: X# |& W. w
    - w$ F% a/ U2 c: L: q% b) y  M: J

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。7 ^& U, j+ d8 C- Q& i  d
    - e1 y4 {, t+ u3 c0 T  O. z
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    % }3 L7 q* [8 \2 O; Q
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 6 B7 h/ T" ^. b
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    - Q1 P, M" R0 C. y: W: s

      V/ f  n- [2 p9 R( n, i大致是：) l! I. Y8 D3 _9 d9 [

    1 A8 P9 z, L( \. J777-9/350-1000替代747，777-300ER- y- r: |7 ?* R
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    : y) A8 }, m9 [787-10对350-900R，代替777-200， 330-300+ M2 u7 M( P* M2 R; l5 G& v
    787-8代替767，330-2000 R/ `! X9 r: p
    7 D" V6 S: C9 f# l$ G9 I
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    , k9 D4 J6 ?$ H6 [( \- V大致是：
    + z( D( V. `* `6 E
    5 e& F$ \, H1 S777-9/350-1000替代747，777-300ER
    - K1 v" p) R6 `- h& C
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:23

    • 签到天数: 2213 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    9 X! `, r/ Y+ ?/ b
    ' [. I8 n, `, {
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    6 I3 l: J5 |8 o记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    2 ~* h+ M' ]6 D6 v8 x4 c
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    9 v0 s0 d1 Z7 C  V, h777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    9 `( R* Q1 t: JA350机身宽度5.96米
      @. D- K3 G/ b  y
    8 [' G0 W/ S8 b航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    8 X8 o0 i$ ^& {) w- k2 y0 }787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    / F* S$ `$ v( e  i777-200机身宽度6.20米，长度63.7米7 U+ |8 J4 S# f7 N. G, k9 w) [
    A350机身宽度5.96米

    2 z2 Y9 u8 w' y1 `0 {( l0 B
    ' C" d' X( i) F! J但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    8 L+ Y* d& o9 c7 P" F& H但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    + _0 h: ?4 x# {6 `$ U  r
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    : q' _5 T  g. r* C) u; g& p0 _) Z1 X: B. {: S* p& A/ Z
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 . a( A9 c4 x( @  N
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    # \$ ~# z3 R$ {. d  I
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    7 a% P( z4 b7 ?/ j  D7 G* ~% B
    5 B+ b8 a# x, N5 l叛徒，可耻的叛徒。。。9 B8 E, s' d1 z. W

    9 A' ^6 m! n3 G6 ]8 w3 @
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    , Q8 S# G/ S. D  R$ z叛徒，可耻的叛徒。。。
    1 z8 }0 \( ?6 B* J. u
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 6 c/ |3 a1 M) l( O& `
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    6 w' I  S9 A& B2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    % H4 s1 l) ~6 f; O% Z2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    % D) y+ j* P+ f/ }# J* Y4 q应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    9 Z# `/ l5 B; u, E应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ) E' M% i, K. ^4 N法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 / r) Q; v  f. M8 b" X7 B) c
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    2 p7 _- T' K3 O0 R+ {$ f
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    & `/ l! M4 t# p+ r. s* b' Z" [. D4 V1 A' a/ f& [( g. ]+ D
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    - P5 q* ?/ l$ E5 |这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ( B. D4 S5 n% o6 e1 E

    / q7 m4 r# _! I8 I6 P2 x; ]2 y& }2 A这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。; i6 d$ u; e8 R, r
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
      J- h+ j# x1 g3 t挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊  o$ t( u. W+ ], c8 G- c/ i4 W: C
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。: K. z9 e8 ~* g% r8 H1 L) [2 g
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ( a4 T2 K- M0 u$ y0 C- Q
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    & q. d: }1 H, M. ^; n& n9 g说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    * J" M, ^; w6 K3 u现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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