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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    3 U4 H9 {2 }! i4 ^! r8 \& I
    " g" c; s4 }4 I1 M+ ]. _+ [ : v0 S( l9 W+ B4 P' F

    * L8 o  o& T  S3 V" M4 ]/ JA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。- v0 G  X3 S8 E) T
    ) E- L: |% k$ q6 N" u
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    % I* A0 M8 V  C1 O# Q0 n2 J
    ' m7 R. |/ \% E8 q& n由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。* x' ?2 \! T% m5 o+ w) r' s/ ~* ?
    : ]; _, M$ M) r- x1 f
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    8 c4 s6 s, A9 m/ [; A4 j1 W$ F1 r( z4 c, \
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。; Q7 w2 i  Y3 z( g$ d) D) [; G

    ( {. q* L9 y. E; D/ ?9 ^3 fANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    3 {" J8 @+ ^( w6 Y
    3 L+ k: T0 ~& h+ n5 h, c' r. a' V8 N. P. c
    8 x- y7 n1 c5 O- w2 ~  f( ]8 M
    ; a1 W9 W# ^# G7 I1 h. |
    5 q4 G2 e$ |2 B9 |% I

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    : Y9 |8 w) `: V" ]: _0 Z. n7 X0 `+ f: g* ~
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    + K( U# W7 l( W  K+ Y6 ^+ A) z
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    6 P: A4 L0 m5 |2 Y我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    # f+ p1 p* M( |# _% t% y  h0 O! |* t8 k0 _
    大致是：, k; S* Y. G  t9 ^

    " J0 R- d! Y$ |+ {6 I, H+ L777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ; K  i0 ?/ O! i! Z2 M787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR1 s  ~! f& W1 Q! M  {8 k
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300( M( }, E" ?2 v- x4 v: K# d9 r
    787-8代替767，330-200
    . o! ?, g/ i5 ]* t3 \0 A
    9 ]: w1 p# D' `1 @" f+ w3 S& c但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ( [  |( u9 C0 _( z) n大致是：9 k& J. j; Q, ?

    # @# {6 w& F6 v. w  W777-9/350-1000替代747，777-300ER
      @! E) q+ u$ X; P1 J
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！" d! C/ }. q' e9 y
    ! y1 I% r  t" x( a" a0 v
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    2 h" G9 n, D% ~8 {9 q# B$ T记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    9 r: g& n0 @+ V: U+ ]
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米# }# R3 i) |$ w8 o
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ' A1 `- A& A8 Z4 h; y/ UA350机身宽度5.96米8 \4 v. N0 ]! j7 @

    0 O" A% P4 }- l: V航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    3 I4 B' w& ~) b6 G/ n787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    * ^1 c. ?$ K: H# L/ _6 q2 i777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ( y- `' l: j0 _  t% v! yA350机身宽度5.96米
    + d7 l9 G- N( O1 `/ f) @+ r! r
    5 d" M# x, J# O
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ! e2 b1 U1 {3 T% s3 J
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    . I0 ?  W3 {/ E4 V
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。2 ~2 f4 L/ L9 M- D% t. A# _/ X
    ) L2 L1 Y9 z+ C# P4 x" c: i
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ' W, h6 k/ }' z( M' b( v) O
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    0 [2 o# q% x2 @哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ; j8 B/ P3 v2 {8 G5 b- A( m3 A4 ~. v1 x% O
    叛徒，可耻的叛徒。。。# r" A  \# q4 x( g8 ]- z. i

    $ z( n/ V4 c: r9 T
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 4 M/ `* I5 H5 @( ~; L
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    & j. R- g/ a1 B) S6 |, U2 m/ {这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ) D1 C. ~  I& F( y  |. i
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    - B4 N. U! d% R& x! A+ s2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    2 L+ ]( P* B7 M; z& u7 L0 Y& {2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

      h  k( {7 x( e! p4 G) x应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    9 U8 o; ?; |: V6 ?应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ) j  K4 a. D& H8 b, b法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 / P3 p5 w7 Y: @- c: h+ n
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    1 u' W6 h4 W& g: u7 m
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看0 u6 s2 ~7 o: x

    ! ]+ M5 x$ k9 S* V@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    * W" t0 c3 [7 G这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    & w" N7 ^4 }6 W

    % I  ^; \) D% a% z4 k这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 H( h+ i8 {: l
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。* D+ Q/ ?  m' d
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊: `% {, o7 g2 W! @( }; x' D7 |
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。% o6 Y5 g+ d1 j) |9 \$ V6 W9 f- V1 ~
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    1 ^. P5 L5 G# M0 R嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。. P% _1 z" J' J
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    3 `/ {; ?! s& A- n1 R8 O- Q现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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