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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ; O+ y& y8 g( N$ W6 K  M6 S0 L6 S. j- x  H
    8 Z% r: A( i5 j
      c# R+ d  [, F, v$ e) `
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    * v* B/ ?7 T' f1 H3 W! M( b3 r3 C. k" q: L6 z
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    $ M7 v# k3 s6 ^) d' D; U6 {+ ?& j2 R/ @2 Q+ R3 p, O
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。; [$ K) K0 _: G  |1 J2 O. C" m' a

    % a! E# A- y5 d: X( E然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    4 f& w: ?$ q) {! I
      {3 ?1 ^5 X( |' S787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。  }! W* b: F! h1 `( v

    # D6 V2 d3 U4 Y! w7 NANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？2 ]+ Q" R. X# A0 A0 F& D& P
      K3 k& y+ X4 E, j  V

    9 S8 h; m) e$ J9 Q+ v- l
    3 ]7 n& i0 S  ], m' u& M8 n5 Y! ~7 c* o$ h6 \$ {: i2 c

    " k+ l; c" z. l% G, o- V' B2 q

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。- O8 a) g. Y- r, ?9 d$ h% m- ^
    : J- E7 ?7 T  r7 O
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ' X- @0 S5 ?& v0 p
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37   }9 x% m7 c1 L  J
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    - ~5 U8 q6 a! S8 t! V- |2 c: h! i8 v: @9 k8 D' c/ A
    大致是：4 Q' Y1 a+ }( Y6 t( j
    1 x! R- y: d6 S4 K
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    6 W) a( v% y3 ~' b5 p787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    . F: f9 G' H6 b3 `  g$ L2 J787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    % Y" L# w5 p/ K$ p& S: c787-8代替767，330-2001 W! {2 U( U& J" ~( d, D# J! h

    2 |# e6 P" x) D7 O6 \但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    5 n+ T( c- I$ r大致是：
    , @* H$ J' {$ n0 g" Y* A: m: R
    3 [6 h( m: j4 p4 I777-9/350-1000替代747，777-300ER
    . \, T6 c" w9 _# j% u: _
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:09

    • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！1 V+ y: }# s- O  G4 @0 g

    : W  Y' N. X+ C% O7 @  J
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    3 o; E8 w/ ^* f7 X- `9 N记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    7 s. b, g9 ?' h$ E787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    6 `/ C; o8 y/ d) O4 O$ u777-200机身宽度6.20米，长度63.7米; x8 ~/ {' V0 K7 Z$ X! J8 P# I2 n8 E
    A350机身宽度5.96米
    1 W+ R" h. M8 d7 U6 f2 C7 u4 Z- z
    4 |7 V+ P1 j0 J  f  v' a' b航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 . u# h1 X  x4 u, G
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米  p" I+ ?$ Q/ h9 {0 @% [  k
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ! s" _1 j$ _& e3 CA350机身宽度5.96米
    ; D1 \. w; a! _: h7 F

    $ \; D% _& y' j/ j但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ' @& R- D3 E/ Z6 Q但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    - L/ y+ s3 O8 l% I7 {: [+ R阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。1 N+ }5 _  x; w5 W
    % v0 J3 J: o9 r0 k; d+ ]
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    8 e& t4 _6 t1 ^3 W阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    2 n& h3 @$ H& H: |哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    - O* ]/ \4 f1 e7 M* _6 B" i% H5 y3 j3 @' H! b3 L- N
    叛徒，可耻的叛徒。。。- ]8 \; B. b* q# {
    ) _. `/ V/ d3 i4 A) _2 n: \% V. B/ j
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    . j- w' u- K/ r& V, p8 G3 h8 a叛徒，可耻的叛徒。。。

    ( o; z# w  @0 W( J+ |2 ^9 c这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    5 G( d; V: H7 I3 ~9 ^* T哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    6 p9 e' Z; P* M
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    6 i5 z% z* B0 [! K2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    # V. ^. W; I$ ?
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    : y' F( O' M) r& }2 f5 o  \) s应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    - R7 o% C! A# S
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 2 a' k( i; o% c1 C  Q+ E, o
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    1 V" a# N4 E/ B9 s- F1 {. ^
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ) o; I! W* k" o% k" K
    ! Z% l! k" L! f@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 , v* ~! n- S  \/ l% E
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    7 z" T( w! c% z% w$ k" ~: z- Y& j# V/ k' x7 J1 i
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。5 f! y6 t) Z9 p" g. y
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。4 H9 Y, G9 }6 U4 x( H1 t# s
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊: F1 M0 G' A0 O( E5 c7 j
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ( Y" R( W: E5 }5 \( _# A6 K( V2 x但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ( S6 C$ i/ E! t7 x3 j7 ~! y嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。9 ^  L- d/ D, U$ q2 L! [
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    * j5 y7 p) O, q& W
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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