响亮的一耳光

holycow

今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。

3 A: C: z1 @8 {8 a* `% O1 l, j" v

! b7 `$ v5 O9 l& p6 Q* SA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
; ?! D  f- R  h4 ~6 q
9 q3 j3 Z0 A* c# J0 O/ X0 P/ _9 n如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。

由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
* e( A6 A4 k! j& }: t
然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。

; N$ F4 `) P  |787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。

5 M% o$ z8 C1 W4 ]( aANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？

% ~0 W$ t4 X8 K1 M( I


2 P$ n" }+ `% P, ~* {9 d5 @

晨枫

我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。

350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？

holycow

; J, a8 r1 u9 i

晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
% D! _! n# J9 W" [' l! O& X$ j9 l, B我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

" N! _/ _3 f1 w* y
5 E% l+ p) g. C3 u大致是：
7 ]1 {! V& M) H+ r9 E) A
9 g: R# b- _0 ?: ^9 P! P4 k777-9/350-1000替代747，777-300ER
787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
8 O: b! [! B- s' A787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
787-8代替767，330-200

9 _, f  V' W. U' t  g% a但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击

晨枫

holycow 发表于 2013-10-7 11:45
大致是：
, u& A( d9 j3 d  p/ P
777-9/350-1000替代747，777-300ER

9 k9 l  ?' h" [8 {9 V8 w; u4 A记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？

李根

美国制造，板哉！！！
: J. G8 Z+ }# h4 x1 b# P: _. b! t. x$ r

holycow

晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
' [. D' N& u+ Z5 o- x记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

: [9 B' k6 P* U# I7 b787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
' N$ m! w0 h2 M) o777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
1 ^" `# s9 U; @' o- g7 `A350机身宽度5.96米

  I& ^7 q# u6 T9 k  T7 b3 ~航空公司只关心运营成本/座位数

晨枫

holycow 发表于 2013-10-7 12:11
787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
A350机身宽度5.96米

, b, C% j) J4 e+ \6 G  @; B
1 ?0 d, P- Z; s5 s  T5 c9 G. p" X但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。

holycow

晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
; Y' g5 D) g0 w# |/ V但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

1 J6 n4 \1 ]6 |6 b; s0 `, `阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
. Z1 X1 n7 A. n' X  o1 e, L
2 }0 X5 `. e* B- z经济舱乘客只考虑票价

晨枫

holycow 发表于 2013-10-7 12:17
) l$ X) B4 d7 p. E阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

7 n6 _: A1 q7 W" V哇，一排10座！想想就头皮发麻！

中关村88楼

6 q' M; ~* {" ?$ d, P9 x, ?& y) ]叛徒，可耻的叛徒。。。

农民家的狗

中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
9 H. p  ~6 K7 U( V( ~5 H6 G$ S叛徒，可耻的叛徒。。。

这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好

褐色的火车

晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
" B: I; ], a: I+ s哇，一排10座！想想就头皮发麻！

& b5 y- H) w8 }6 @6 b/ L$ q" G, o2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

晨枫

褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
! G) s5 A# O2 F) M9 _5 U8 S& j2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

2 J  g2 |' ~1 ?/ U# b$ d  E# ]0 k应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

馒头笼子

晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

! K1 T* D* y) `2 ?8 U) ~法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点

库布其

这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

holycow

库布其 发表于 2013-10-7 22:13
8 @9 ?# ~  p% H, v+ q这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

' N. ]2 @' T6 v7 f. p787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
+ u0 \  A: W1 C1 `3 ]
@晨枫  

Erastus

这个耳光打得不错！

xlan1976

库布其 发表于 2013-10-8 14:13
% n7 l( F  H' Z0 B" I# v这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

5 b% f$ N2 X/ M$ ]2 d
这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样

xlan1976

嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
+ P2 }4 d0 B* ^. ^说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
" J) M# x1 b& D6 W: u# f6 w0 [挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

groovy26

xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
& f! s8 t! c/ i/ Z* k嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
0 \# n; X; E/ H8 F4 {5 }8 ?5 c说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了