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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    5 U9 a# s# Y0 R0 X/ m" D1 ?* {4 x! \. B; A# p% J3 T

    , q; m; t" r6 R% V% z6 R" r' |& {8 Z- ?  z. _6 g  t' P5 a4 z
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    8 D9 x1 [1 p4 B; p- I, b2 P' m( p. ?% M
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    2 i, c( w) k1 f( C7 A8 b
      c6 A4 d' q& R2 R: S6 M由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    0 [- R! @) c2 b6 H8 x0 j1 S
    5 Y: m; Q) _* i% Z& _然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。7 J+ o( \% O3 a2 v+ }  q' D6 {* p' e
    $ _  ]8 ?# r5 o$ _* D( ~. j
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。$ `+ H( z% i' A  e4 a

    9 }6 v: U$ G( R/ V9 ^. \ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    7 D) k" H5 A, J3 P
    1 q6 O! W8 ~& p) ?! k% k! r) F" o* P9 A# ~5 h

    0 r( f2 W" Y3 l6 B( \0 C
    3 F# i8 D  Y! f# |9 i: ?( ]0 A4 _: R" A% T+ o' c

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。: u3 d1 r1 r- \- n" r

    ' l. d: r0 v  |: ?2 L350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ) ?0 K* N7 q+ R6 R
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    5 s/ l* Y% z  T) O! _- C我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    , S# v# h8 s$ T# {6 b  q* p
    ( ], ?% w, N3 L+ |' q8 X大致是：
    + c- a. m% L: z& k4 P$ [; b3 o7 \
    % V. U" K9 N; s0 x$ F3 w' v6 ]8 Q777-9/350-1000替代747，777-300ER0 p7 f, j' k6 t; N6 w; m& |2 E) _* v* n
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR! N7 w  l  w  P6 R0 g; [" t
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    % k7 J# q( @* ?, N" G787-8代替767，330-200
    . [3 V! X. y/ [& g* n/ I' h/ D3 o/ X1 M2 e
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 + b$ _6 l3 N. A
    大致是：
    ! B0 v; v+ e" d7 K  W" ~3 p) j
    3 y, c# |7 V* w7 k777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ; G0 C$ x7 c9 a, b
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    13 分钟前

    • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！0 J4 g$ I5 t. e# m0 p
    ( }7 j7 S# `8 m$ M; F
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ) ]) Q+ ]- s: U8 D记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    $ J; [' ~$ m2 q0 q3 Z. q$ B+ F  q
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    2 Z$ g: p  t  f& G- o6 ^777-200机身宽度6.20米，长度63.7米! I" r  d. a  R% Q5 }
    A350机身宽度5.96米
    7 A9 i6 c/ w5 j6 V; C- j
    : p  O! R6 M& J, Z3 F& l4 C航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    # m' T- c5 j  O) z( }! d- m787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    3 ~! E0 i6 L/ M- P' k777-200机身宽度6.20米，长度63.7米) b) r- w- u* ^3 t; f& c
    A350机身宽度5.96米
    7 C9 h1 v) F$ [' D: E( F* R# Y
    2 ]- m2 e" {, E+ ?& ?
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ! H, v# \1 j% Q+ s1 {* d, R但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    2 x) |4 X" P0 w  {! D  ]阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    2 {9 U& `1 e2 [8 f! u5 ~2 d0 ~
    8 H4 E& G) Z' V经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ) w' {0 j* s% u' `9 G: s( q2 x阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ' Q7 t! L5 L- E" |' ]$ t0 i1 m哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 , u7 @% p5 C. z6 Z2 p( v/ r$ g1 B

    ; t: x8 M8 `7 h叛徒，可耻的叛徒。。。
      z. @+ ^8 @3 v3 b. T
    6 W0 q! ^& \  d: M0 ~. c7 O- O5 D% w
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 . ^3 Z7 r4 y" W3 J( R
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    3 V8 `! q  [6 g) F3 y这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    1 j- G) v- n' z6 J$ d5 A8 k哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    / ]4 B. p/ w1 U0 h4 Y7 ?) t
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    1 o0 W2 n  q+ H8 u  R$ t. w: x2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    / }6 a) i; V/ ?9 O
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 0 n1 L- s. G# S4 d3 I0 P' j& R
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    5 u4 g9 R2 l% N+ b5 E( H$ d
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    4 C, ^' P5 X9 W! w( y. a+ w$ O这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      p" d3 b: Y2 n. Y4 ?4 j787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    # I( k5 v- \/ E% o$ ]% ^& |
    * Z- J' H% [7 O# j@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 , h% _. w/ M( F1 }% _1 k
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    + M# L( l. L  I% w; \
    0 [$ U) T# {8 d& `
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。& Q  ^. i2 ^' B" w% I4 G! A
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。( M$ g; r, U: M# e! z8 n; ?
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    : P; r, ^2 d9 }! }" X350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。- ~( W' c% b; j. F: ^
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    0 T% e* U2 B, r9 y2 _6 T; C, ~嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ) P' l. l+ D& B  j说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    & W) q- N- r/ f) }6 _% ?7 m
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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