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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
5 K$ _4 f' T; b- Y
8 ]2 p  e6 ]% M5 @杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
8 c% {2 o# Z6 E( b5 V8 ], T. z+ Y' o/ T1 Y  o8 O6 E) h
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 v- U: a" g5 {8 ~0 l
, P& Y. P' l- T; E$ N0 a1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。2 q& q$ J0 y9 j/ |  g

% e. J& j+ [4 g, F. x川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。2 g+ ^$ ?9 x1 }" a$ a
2 t: p$ Z' Y: w# `" S( C
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
  Q* l# W+ m- L4 r$ @1 q' ~* r
8 v3 d  I: r% q0 d7 i! u' n杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。7 x! b* a/ w5 s3 F/ S: E  E5 S- u

0 D+ ?. j6 I$ P杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。# ?' ]4 J" I( T; }9 O4 m0 H

9 {8 S/ t" D4 h9 V! J8 }第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;* h! c. c6 S9 e0 c3 _4 @/ P
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
7 \3 `1 Q% `0 v# K, r2 y* X6 t$ w# n5 X
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。0 B. L# F, Z0 b# }% L- v* ?( `( K
4 l" |+ f5 O( {6 a3 u
第二联:
5 A: b- J4 f7 U& L9 @% D) L
) K& _- x" Z" u. {8 H+ |# _9 V实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 5 ^9 I" s8 [* `& w! i5 K
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
8 m  v: p9 }/ @
( b& z5 }* Z! `2 \8 j魏国公是张浚。( R' ], B  r, B" H  e4 y% U0 y: a2 D

6 n' N( M4 u- ^# y( O2 {( @; E( x第三联:
: L/ l. Q- z. m8 ]9 ?7 \! j0 i/ \2 T
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;0 Z; L. k# L0 p' y. |
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
$ C8 a, |1 S& Q' i2 T; [+ X9 t
* x9 }6 O5 w2 t3 H) m" a% G杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
: K$ J' G: Z. X& v! w( f/ b- {8 [0 a! G& P
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;6 c9 K1 \& q" |* K1 ^' u$ Y& F
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!' f! f- i; }1 ^. h$ b
5 B9 {- i4 w% G3 G! l
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。0 I, h$ D& @. ]5 O
9 e" G- T, R' i6 l. z$ W
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
0 `3 M1 y" J/ c# g6 |; z+ `. m" M1 v同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。; o3 O! t, S" w9 A2 X( n) ]2 h
9 X2 O; U7 g( X6 [! w* I4 x6 Z3 Y
$ Y: ~3 G  d0 @6 J) i7 a! t0 l

* D* [5 \" V+ T1 z( H  T1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。; [- M0 p8 X- F6 z* y/ H9 }
3 X0 q8 v0 u1 b" T; f
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。5 I8 u1 B) D6 z
& P0 [! C- a6 v$ ]
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
6 j  D  P6 u' C: a2 R) j) U7 q8 ^  Z) [; x' c, I1 Q9 C
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。  l0 p# u$ ^6 Y1 k& }. O; E

# M2 e, c+ M. S& T9 s1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    " Z; }0 y( b) m$ P: `2 ]7 S
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ; A$ n$ b! Z: r$ Z
    ( ]% Y0 x. J7 Y
    参与一下吧。
    + Q1 K! h$ s5 C6 p( \8 S; E8 J+ V  a5 S  J0 Y* p0 a
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 ]8 x9 ?2 O% U
    ! O2 k+ |3 C& T
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。3 {; Y: i1 r# K3 x3 R
    / [. W( V2 v& `2 X7 v
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。4 v5 U* ]( e% S; X) \% ]3 ], K' S

    2 A+ x9 U  g: ^. q第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。6 s. Y1 l& I! r9 B: W
    ( y) k, t/ v! S6 h$ _
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    6 P; W/ x# _6 {% `( @# B参与一下吧。
    ' p! u* E* E3 ^8 O
    6 j; \% l; E. t' N: p7 i2 I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    . d$ Y8 f, X  B$ y6 O: w
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。. G+ Q* V1 n. A; n- G( X# u5 `

    0 ^8 W% b* T. ^+ {太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 * N% D7 U. W& J3 [' ~
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    $ }5 ?1 D- N7 z. f
    客气了。
    ( V( a& X3 [* F. |2 h
    3 w' L! }/ ?# k% U$ ~$ M古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    3 u1 I1 L! N" r) f! O0 V参与一下吧。. \1 `% X5 B& x7 y; X' n
    ) ]0 U% q0 U% U) a
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    , G$ O7 V. o( ^4 F5 X- d5 Z$ x0 \2 elz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " o' {7 C" [* e2 y4 P  Ulz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ; b1 Q4 t/ H0 H, C: L3 r% S, E有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。5 g& V- p: e' c; x' ^( i5 A

    : V- z# M9 R# v9 X+ v; d" U至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    : z/ }$ w9 o) q5 j2 T' e8 [' Q
    % U% G2 Q! f5 t9 ]' y说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    * ^# X- ?; }. U0 e& h& `老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    / J4 r& V: ?  e; `但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    8 {. N7 b3 D( y* p) }& c. y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    * k( j1 g; T* ~+ ^关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' C8 n3 b, L& @  g

    8 {6 K, M: h+ g6 }. e) |满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ; ?. h+ \: g" ]" Y$ p$ r6 I- Y& T4 d
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 0 d' p0 E9 D9 _
    客气了。
    : U$ \, D2 U8 I) o& Q- f6 A+ C& k" ^" h) }; O9 P
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    8 d: `" T0 K$ `) w8 u5 `古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ( D4 Y" m. y: K% f4 e2 J  D

    + {$ [; \2 m/ K# w极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 E. G( ]8 e1 m7 T& P5 Q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - z9 u9 Z9 N. o3 B* U3 ?% j
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?1 T$ e, d* Q& D" n

    ! l7 k( V. X! }( N美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。8 B# {- l$ S8 e) {
    . S# \0 v- E% N4 i$ H' U" E/ r# I1 d
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    " V5 G) w, E6 P: _! V0 f关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    1 Q6 V2 x' [, M
    1 y+ c( m- C' C+ H* W满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ! ]& U) `8 H( B, Z, q# d到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    & u& d6 j2 o+ |& u" K. E/ |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
      W2 b8 e' P4 V5 ~
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
      q' Q, H: ^2 e6 G5 b/ N8 J4 ]
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 , J4 O2 }: d# I  U
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    * V( m% H4 O  \! l6 \) O- d1 o
    1 r% a2 W+ |* N2 Z
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。. N% q9 E! U# v& U

    4 @) _" q7 C  ^* }! a  U0 b2 ^咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。6 F" b) v; L9 T+ L9 p0 `- l; e
    " X" O8 q  i  M7 [1 b
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    $ {/ B7 s' c$ Z/ @0 s' g
    4 X* L0 w/ J* S8 h; S5 l对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。8 u; R3 j% D' x& d

    + [+ [7 q% t: S% }! z3 G国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ) N3 I( C- \+ l, N" r
    - I/ x6 V8 k$ ^+ T俺无耻滴抄一下维基:6 i# Q0 |( F/ [6 @" d

    & B+ z/ o$ \0 ?% b0 z* Y0 w"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    3 `) e* s6 ?2 z0 f# \$ }# m1 E# c, r# I7 V& S$ n
    结论:4 M! u# w( Y1 J4 j; y0 W- i& ]

    " w( h$ T3 f! @老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    + G* U: S' V5 Q5 K+ V1 c, m& u& E) g古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    9 B' t: {1 i/ F; x
    换个角度来说,对于投胎者来说,
      N% R% q4 m1 M9 ?
    5 G! i, ~* {; Z/ p, b/ y5 L明治维新后的日本
    7 ?) Q' \3 L$ D. r啥事儿不干滴俺大清( W  E' Q) w2 X1 i
    ; o# W, x. D$ e* U$ M
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    1 s/ }1 Y- s& L3 v3 ]( h5 e换个角度来说,对于投胎者来说,
    % U4 j" l6 b/ F* n. f  M& `( |* b/ f: e2 u7 X
    明治维新后的日本

    3 _2 ?: J/ i' E$ u( M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " c/ U4 ?7 \- Y2 ?3 w4 O
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    " {- i  I% k* Z8 b) F0 Z  g5 o  C
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    # N2 p! E9 N5 u3 h4 {% \6 q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + C8 a6 {7 R( h( e1 ?6 S+ v# m现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。( n9 M* L1 K- r1 _8 S" r1 t

    7 R2 P; {% |: X2 k% E不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 7 H5 f. O% J/ i5 c/ P8 x
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 e0 T1 o) y: ]* ^& X+ d: V6 b这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 F5 q# O' J+ @" o+ a# R9 {4 c7 x+ s! L, \* p9 O( j0 ?" |7 j3 H
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。1 x8 [) h/ T7 U* g

    & I& L* Y. B0 m$ h( G  |; ~! n  e自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ! a  c& g0 t' O6 r4 B( N  j( M
    8 l7 k' x; j; n0 f5 g4 D
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    8 V- U, `7 O5 ?+ Z' ~- w但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 f) e! x# Z3 g现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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