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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ; ]0 \% c+ g+ [" Z) t
3 C) ?9 H- }/ I9 g$ N
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。6 e  G8 p- a0 {( }* s6 u" L, X5 B

( Y* ~/ S5 o3 c- m& a杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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7 {3 X/ ?; A4 e, n1 Z" e1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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7 m. I: @  H0 q6 B$ x* N% I川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。! p1 s# `. K" `9 d0 w/ b3 d2 K  k

: S& j! X; ~+ w6 ?1 C3 o3 ]杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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8 r& m' n  ~' P  j; K杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。+ i0 f  s; I6 w6 b' Q
1 z% C( E6 p( l( R
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。# W& J$ M/ q8 v2 ]: u9 I

- B0 W# P0 s4 j3 x" X第一联:3 L1 d. Y" t! Z( J' [% Y: {; y" |
" F& j2 E; ^5 H
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;- Y& v* t$ f! O! n' s( Z, g
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
# h* g1 P) y* r, b+ Y0 `- N7 V
* z6 Z7 E. K( [9 w+ M; _0 _白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
0 m) g( P/ V: f6 h% B
6 t3 S4 A( Q6 ]第二联:
1 N6 h" n- r" y
( Q/ u4 y/ Z; Y; ~; v+ c4 U实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
# q' b+ u& k0 ?/ z立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 7 g2 {+ o8 C/ b7 l1 P- C1 U' D6 |

( z1 t6 Y/ P: c+ Q/ z: ?# \( {/ o魏国公是张浚。) `# T' p2 [( k5 C2 k. V

; T6 w  J0 V0 v1 T; o8 c% y第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  L+ C' r2 p, J, c昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
5 X% A; H: H* V  P9 h9 y/ N0 ~
- n6 z2 v: e' e% k7 b+ J+ ?0 r; I杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:1 G, P+ z* T/ W. Q
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
- ?% J7 _% a+ G/ r5 u7 E今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
' {2 d6 C( \! z( D& B: v5 Y
$ K% N5 G- l9 Y( O, N: X2 x杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
  E3 m: ]3 o/ q* O& C! m. }* p3 B" }7 X8 J3 r% ^& r* V" A( @$ P
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
$ d3 l" r! r( P0 S7 ~# `同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。6 Y( @. E$ J8 m5 K9 b

4 @' a" d% q/ L. A$ T9 H; _1 g  e. ]4 H
. h# k( i, ^- a
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。* B5 ~5 [$ m4 `2 z# i; Y  O
0 }8 T/ I9 C; P. J7 j
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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* @  v4 z" y. d) R通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
4 b  v) W. V( u! u4 I( @& M4 N- c+ M
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。6 E# N* G9 E# p8 I, |, A0 j% ]
* C8 ]  F1 c7 a) R
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ) R' K' f: F0 v/ G" I0 M& `8 X
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    + N9 k# X. T8 o+ I3 K) e; T  j# L, V$ Z: Z
    参与一下吧。6 V; F; A0 e5 k3 _. _

    + N4 R0 D1 y3 Z4 |7 d$ A$ d5 ^第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    1 h2 I/ ~. ?- f3 ^
    # f. E  v5 V: \8 X1 p) V6 a0 w7 j第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    7 U, C9 \" I( E; Q: i
    7 F& ^1 _5 @8 z- y% Z; I第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。3 @# w+ @% H; I0 \* O4 g2 C
    ' s2 L; p" w0 u' [1 U( D) A/ k* O3 B  y
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。; [# H6 ?7 X% q! x  |8 s, u

    # K% `  o' O$ n0 Y" C第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    . ^- s. O" i' {. N1 K3 q3 h$ j* e参与一下吧。5 \$ Y# S9 c1 \7 T$ p$ ?

    ) p- E% J: G9 W' D2 W" U8 w! I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 Y/ D" W1 R7 X* [老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ; P9 u) e' V4 ?. K9 X/ u* o2 h0 |6 k8 p+ K$ G- I* P- y# @5 [' G( O
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ) t; K. K' O8 o4 ]9 h! h; A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    + L* I! M  L6 S4 w: ~5 D9 m
    客气了。
    - Y  ]1 S$ x+ G- {
    ( d) x" n% a, [# \; E古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % C, [- e/ Z6 h* R
    参与一下吧。
    6 ~4 C/ M  {# ]; y- p2 Q- M' @# C/ K3 t# o3 F
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 X9 t" q) ?6 [9 B$ x! ilz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    % w7 C" R* T* K& elz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    - {. [. x( M8 a  W) B) @( m有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    / U9 ~) H" w! t  ]6 k+ ~
    " }- T! \# @* [8 Z$ f; Q9 t至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。' n* b# q! |- B3 |: }
    4 i7 f3 M" F% I0 u
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 , Z) B2 _1 n* @
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , g6 C+ T5 l0 S% ^
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 3 w; z) Z6 ]9 \) r/ U, q6 S% G
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 y& ~# M% e) m/ i% x
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。9 G+ ?0 G0 a# Z6 N* J) w* e$ q4 e
    " @# k" E" `, p7 `  Z' p( _
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    . {) ^9 f. K3 E% L
    9 B) j; L5 I6 F6 B7 G9 T! h其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    " @9 Q! X$ s" E9 _4 D$ K' G7 D. s/ k客气了。
    . I, Q& B6 O: Q. s  a- C& W" q5 k8 Q0 C: a7 N: K
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

      h/ g4 p; S0 D1 P9 s( H古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 : z% G4 E' E: u# m% C) r

    5 z' Y& J& z- Z, l. F2 c极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ! v$ ]/ E& L9 Y0 n( A; T& ]2 g, r但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - w& `1 X* T* Q& Y' n/ y1 `% `服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ; @" g3 L& ]. _& P# X- y% h
    8 B0 {7 [) H$ L( Q& B# u6 W- }8 M% j美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    & U4 U& P* U, e! l, A4 L5 x- R- l( o" G/ }0 \+ f2 S6 l  R  o
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 # B1 I6 k& T, X5 f
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。" f+ d# r" y) Z

    * \3 @! Q* h& k( ?% y/ K0 W* {' F满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    - E2 [9 |) x' w# X- C
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 }* h1 G* r8 k, [
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    7 _( r) j; O/ }2 {" L古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 + u# i( R3 A. [
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 + r1 v3 X) e5 ]. M$ Y# I0 j. M
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ' j+ L+ V  W) z: r- s4 E: g. B2 M
      K9 n  @5 V3 a- f9 D俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    - X7 u: K, |+ n$ F; t( H% O
    ' T; F) o8 \- E/ G咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。5 D8 l* G" ^0 x) x& p6 i* N5 m

      B6 q# c& u0 L, u; K9 j. k以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。5 A: E9 X) ^' G6 _
    + I0 {' ?: A' Y9 f
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。/ L; M8 Z# S& y8 |

    , o: S$ B( y# S% K. ?. b+ w, S国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.5 \7 |; c) J! h1 T) B
    - r8 M) l" I* ^8 P0 S
    俺无耻滴抄一下维基:
    8 k' b9 b$ k3 X9 h' T" u# j2 w3 b- Q; Q6 ]2 a  Q
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"* Z+ t' v# {; J, r; n

    5 O7 @8 g& m- }结论:" U0 z  q! T) ]3 X4 Y8 k& P; B

    " J# u2 _& D: M, O$ i0 ?- W老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " M& g4 z) d, ^) Z3 G
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 q# M5 X' C, S$ G- b3 ?
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    % E2 v/ q' \0 a0 p! f  R: d4 Q- J/ Y( O
    + l1 u+ k+ v$ ]6 f明治维新后的日本# M3 t) x; T" P* I2 t' S
    啥事儿不干滴俺大清
    ; F1 d/ v  O8 V! x3 ~; A9 h6 ~8 m5 X" M( l+ R& l
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 4 }8 w. _& S0 y! i
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    9 L* u6 N+ \: m! L. z& J7 B: w' h! i" r& `
    明治维新后的日本
    4 [$ O5 O6 @5 @2 {+ z2 c2 I
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    . }7 P5 h  L) x' F这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 `/ ?/ c$ a9 s, i
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % ?" Y1 m, S9 l: b3 G$ H9 |9 d
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : b; z! H% s; c' d
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。) _: a7 X0 H3 j$ t) r
    % h" F* I6 U; ~% z% j( k6 @
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / O3 F1 g3 K1 p
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " H) m" L0 |, L6 @5 s这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    : j, ~8 @- Z# h5 C
    $ D: y' S. i# T* {大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。/ a  s* k# J, \2 Q

    6 W& R1 E$ K4 S  m' M/ b/ R! G自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. # {; w& i% y, x5 |! A6 a

    ( `+ _6 o, n, `世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / o! I: g( K$ z$ G7 [- @' m% Q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , {# g5 i/ L. t3 J2 _# K现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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