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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 6 `9 j" n5 r- e" n% q1 {

8 Y% i3 g4 a: ^- J. F杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。4 m. `: t5 I$ R  Q
, a8 w) y1 E7 w4 R
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
) {1 L' w  ~8 b0 A/ V! r  @# r  A* S& B5 o# J8 Z8 C( T
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。+ s8 B" U8 _7 {0 l, R3 ]/ W" Q
0 k3 x' M# ~: G+ l$ c0 f* W
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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/ a2 y5 i7 B& i1 j/ o8 f+ a" D$ c2 P$ |杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。0 S) n# r' M; m) C$ u% ?

/ {; p0 h8 d8 m) q6 `0 t杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。: a+ a# B# T6 a7 p. g+ B# x6 P
0 X4 h) F" J7 c- x8 x: k
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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: s5 b! J; X; j4 X第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;. O8 s/ @7 f# S0 }$ j3 P
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
' r0 J3 j; c/ E/ v, E( h
% N2 [* L- @4 G& r1 m白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
# U6 O2 n. W& T+ B& j# a9 ?: k, s" t+ }1 Z/ t: ^, _9 Z/ P
第二联:1 e6 [# ?( |9 D# a7 q6 G

8 U0 D" [: {" U1 \; U实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
4 \- c; s: b$ z3 K立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 / v( g/ g6 q5 `# C' I4 w

& r* X/ A  y( [0 p5 x% c3 N% y1 o7 m魏国公是张浚。% w- O, p: ^+ w% h2 I
6 \: Q3 k( G: l+ q; C5 @
第三联:! g! q9 u/ Z% p* O8 k( D, ^

% G5 c" \5 W! w; X自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
! W* _! h8 a; s' {昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。* N+ R- m5 d& Q- q! w' D

* E" V7 c( O1 u杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
$ ~  ]( e7 B' k# i" q% K! Y
/ P* t5 V7 A9 q" [3 r" `当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
# p: j5 k: F" M+ X' x5 i& m2 T今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!( k# _* }8 k' d+ l1 O, q; w' E
0 N, s, D" [" p. x3 d" N) d- u
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。/ e* h+ _$ J  O8 D/ T  _  n9 P
& s* g0 c$ H/ i+ E
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;$ |* g/ Z" F+ Z; L3 C9 w
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
+ {% w3 U2 T5 a: P, \" d. s/ P$ T2 I, p7 r
0 b" r( M$ P5 Y! Q8 _% Q

0 o6 X* ?0 S  m! X3 {7 c2 t1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
$ Y5 q/ g( q$ b. {+ \
* C3 ]# y9 r, y% V童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。+ u/ @; P$ {( `( Z

. z" Z# ?1 ^  ?) a4 M% p$ s通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。4 b& t8 {1 B- P+ g, f" J

* V( `* J6 ?7 I! ^" m1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。5 {5 C- Q# n6 x7 H) N7 ~/ U
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ; X5 X# }7 h$ S# c& c8 {7 b

    : v9 v- Z1 v3 p9 m参与一下吧。
    8 k2 b% a  g( I4 r+ x" }
    " `& o$ r4 V3 @- s$ o9 f0 }3 L第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 j7 Y% m% a8 m9 D& A
    5 n! L4 E+ Q3 I: R
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ' L- Y. h/ p  t! O. v! H  q% k. L" R* r) n
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。6 D8 ?9 x% {5 y/ ^4 {; U6 F7 S, k

    " f. p+ `( r- H5 v# @% d# p第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    2 T+ M) q' |* W* t( F3 w( u' _9 [/ `* g
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ) C/ }' I& s! U( U# B5 L! |! U参与一下吧。- k6 j" o7 F  O) l5 }0 {8 U; t# B

    ' Z* V) D/ c- b3 o第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ; |! \$ O, [7 X1 K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    4 D) K6 }9 j1 u5 z$ ?; j! n/ C4 y# \, }* u4 n" h4 X; ?
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ' J" k, A3 z5 s9 |5 [0 c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    5 l. C, f8 w" ]! I' P- x0 b2 A客气了。
    9 l% I3 J* A' R  l/ M6 i) L4 Y0 u/ Y! W% {/ B# f
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    - E* I" s5 D, a7 I& ]参与一下吧。
    $ H% e4 Y- T7 L+ b- h( _
    / @0 k4 N: H2 `$ t6 h; q第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # x  p* `2 O0 Tlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    0 i+ e! L$ @1 [; N9 ^lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

      D, Y8 D4 l: ?7 r" `有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。; O% b( J/ U4 y# L
    ; K  c5 R% M1 S+ g( y
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。7 I3 G' z4 d1 }3 C* G: m0 t
    7 |# k6 O3 [) h9 _# d2 H- [
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ! l, J4 [4 R& k' C% u老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    - m8 R" p" y* I$ L& U0 H" |0 Q# b
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 % J) n$ _' |( L; Q! K9 M( b5 W% i
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    0 H6 r1 S8 w: h% [: I5 V
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。, @# r# P/ k& p' Q# i! U

    1 H* a6 ~% c1 [0 Z4 G5 z满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    1 w  v% t8 d' t9 y3 }8 }3 |* o
    # E3 b, Z. h: ?8 p' K8 k3 k& K其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ) H' A1 a# ~, c客气了。8 D6 O/ Q5 |6 L1 A
    7 G, m7 R+ f, P0 x0 }* @' k
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    7 _: }$ M  n& S( S
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    9 i0 Y. K  h) ?+ T
    - F) h1 _+ t4 G9 j3 s+ j极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 @0 d" [0 E* R( I9 p
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 _3 _7 @. r7 Z; b( e
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    % h5 P1 w" |/ x4 U1 @$ r( V$ U
    4 J  [. g8 Z' u" X# Z, ^美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。: i" X8 y4 t. Z$ p- J& b+ X4 z

    4 o: B4 T7 K( `3 q5 p8 t加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 7 Y% ^( y" U% c& ]7 Z4 U: D
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    : s  a9 R1 B  C) Y
    3 \9 a0 ^# ?) s/ Q, H0 O  X满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    / W" J, g; P4 N# W! n. {1 f9 W到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ) \' S' G, Y( K2 H0 h
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 {( E# X' Z: r# c) B. j
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ' S! @4 A& g+ V8 ?. i4 ]  r4 q
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 % S5 F: C( k$ J1 b. ~9 k
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    $ ?4 e! }1 B# m, D! Z2 h5 ~! e
    ; y  x6 |+ t7 }- w
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。4 s3 d) H6 X* t7 f
    5 @( ~9 |- w, B
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。# r" G6 F& W% j7 y- B  i8 Z
    . w4 X. C% B) S7 G% ?
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # f/ p3 `3 l  Q- M. x- _$ }1 x2 D
    # x8 R$ `5 C/ @- _, b( a6 f# o对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。1 F7 e% m) h$ O/ S6 C

    7 A% j6 ?+ y4 H4 x国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    " a+ R5 `( y5 _* i; \! m$ v. ]
    ) t; p" ~  `& X俺无耻滴抄一下维基:
    3 @; \4 d. \& F7 O+ a( i
    ) G* \9 [5 b: O( `! [$ X& k"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"" h8 ^6 R) N4 p+ N% e

    3 t8 \- L: [, w, m4 K2 [! r结论:: t/ w0 b# @8 Z$ p

    2 v9 f7 i7 m6 a老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # p6 e" {) W2 i/ D$ Q0 V, X1 }' O古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 T6 K$ C0 X: q7 G, H* A换个角度来说,对于投胎者来说,2 R2 k, X) z) h6 v# v9 s

    4 _' R" E2 q) M* n  o* f明治维新后的日本7 d3 k/ L/ u% A) ?$ E$ j
    啥事儿不干滴俺大清
    / D2 ~6 L# F' l2 n! B% k1 w( _5 A3 k: m5 R% K# t; g
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ' u8 l, S; T# M" K# S换个角度来说,对于投胎者来说,8 f) l8 P% ~8 i/ F: h& Y
    / P. `' W$ f0 D* K
    明治维新后的日本

    9 y& ^* O/ m( l# F) V/ q: b+ X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ( |/ v' e: j8 T5 C5 y' F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 V! U1 e* {9 c& O7 T" N
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 z+ |6 x" r! K3 o1 [这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + ]& Z4 ~4 i. q6 C现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    % a1 a$ {# T$ n; L9 r, U9 ~
    ! w: [2 q6 O3 Y' n' w7 f$ e不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 8 f9 i3 F$ p3 b1 u( e8 q- ]
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 # k9 T  p* ?: f% h* q6 e
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 e! V, n( }* @7 ]( f# ^/ |7 {- E& f1 n. {7 u+ J( N* ~- H3 S+ O
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。! z* ]8 A- x: @% E7 ]' R

    1 T# w/ u& ~  t  Z+ E自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ! b, P" D# j, d; `6 S3 ]
    1 [" Y+ z7 Q/ D2 c; a: F世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    + E( _/ f# _- N: r4 y+ s5 t) U但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 G1 J9 m+ D" {6 s
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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