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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
# P2 x3 g2 N" `. T! f; F
( x2 f4 _. u, t4 m9 M杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。0 ^( q, d2 P: ]
; o; Q! M7 r9 N5 `
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
  \- r# R8 H: P: l% l
: q0 |8 x* S6 k# b& i1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。+ B! l6 X3 B2 S1 t7 x6 i; ^1 z
8 _$ f, d2 G: e- k; P) G7 X# t
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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/ f5 C' a; c- F6 F3 P杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
' c# ?1 |9 G* N+ C
/ r6 T/ z9 K  b. c杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
3 {+ \8 m2 s; D' `# S1 m# t" N2 B, X4 |/ B4 ]$ K+ Q
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
  h. D. k1 G* L2 K
! [* k5 a% S8 A7 U3 h* g/ H第一联:% D. g9 Y3 p! M1 G7 Q

+ X& @! e. Q) u. _0 B此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;8 V, q, t, B- l  _# U
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。( p- S! y7 s1 e: i" l# x" x+ e( q5 I; h

1 c, Z2 p4 X/ a: t( U白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。4 X5 g! F) Z' V* {

' U! `+ }8 L" z6 ?第二联:7 I5 t$ Y2 _3 m% M" S
/ _3 \* z1 C% v! \9 p
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 0 Z; g% U/ W( s( W! x" I1 P$ G" h
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。   X4 r$ \  z: p, F, P& q
7 ~0 N4 K% G% {/ S, U+ i5 D3 D* ~; a
魏国公是张浚。8 d) J  h: c$ x7 z  e! P

7 A5 q" l& F0 R4 ]1 q第三联:2 J( W" ~9 e. V" D8 k# i; G" j

8 q# @: S: s2 z& c) Y自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;0 u3 D8 g* d5 F4 k
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
- r- P: H0 e4 l$ v& l" h4 H8 m& A6 b1 g, I9 [% P  j$ v
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
! A/ z  U1 {2 y
+ ?* k. U. o& Y6 C. V3 O1 X: w6 [当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
+ h- T, F6 Z  B- Y; v' f今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
  `' a0 B8 T# |. x- d* @& i3 w( y8 ~
; ~" ~! j5 {- ?杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。5 u) U( ~1 @7 g, V3 Z6 l" N  a
# Z/ {' q2 e+ N
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
" _: @. b. X  K9 M; J1 h( {6 P同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。0 x0 D- e+ W; Q0 I0 l- n9 Q

/ K" N- _  C1 U( a8 y3 F2 w/ l4 I  L6 s$ Z$ w9 Q7 _0 Q0 O, T

' \. V, C( A; J* S8 d6 `1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
# {8 q' k; ^5 p% W2 l6 B3 K- v1 e$ H  F. H& r7 ^5 Q: V- b# o
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。# [( {, g/ t7 |7 N% n

6 q- ~/ J1 f9 E7 K' X+ S3 u7 }通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。* G' T" x# T5 B! j2 n4 J

/ @6 ?6 ~! V' `" W; }* ^4 q( j高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。0 l# M; v+ s0 |" o

) o: o' @6 g5 h$ e  U* }1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    % O! h4 T  ~. r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    8 P+ R' I8 w: {. j1 v, v8 f( v9 E% K2 R, v; N5 j# E) g
    参与一下吧。, }% A1 }0 V  q% y/ a' z9 o
    0 |# d3 Y; I! @* y  d1 L6 v
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。$ V7 G. u" x5 H/ S

    * ?2 Z3 E7 Y! [- a  S第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    # v+ @8 `5 y! B4 k4 |+ B/ E2 H; c4 ?2 o: |
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。( S* w1 L6 M$ P: L
    3 ?# ?+ n9 x, R- A
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。; |( W/ k- I+ X; ~9 ]9 v- o

    ) u, t( X/ b6 c9 }6 T$ }$ }9 c9 T第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ( o$ B' q7 t. L0 b
    参与一下吧。
    3 \  _2 [* Z* ?" j. K; f1 D6 E* [* h8 {- G4 _1 J
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & M, P' ?4 `5 w' O( K
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    - [' H0 u  B$ w& t% X5 f6 u0 b( y! x; m6 }
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    / J* G" y: V. _5 |, p0 K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    & u$ @  o" C; G
    客气了。
    8 D! \7 \5 H6 H+ b
    5 O6 x3 f) l9 x, S4 V9 x古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    % L8 ^# l+ P# }: _  c) n参与一下吧。
    & D" c6 M1 i' `& F& ]: T' k
    # T5 O3 s7 @2 z# N% a/ y3 c% n第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 C2 a5 V9 H0 [7 U8 @' ~6 |lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
      _; z, [( p+ H! ^6 jlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    6 e) o$ j- e- r5 j: A
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    5 ]0 \, Z" R: J/ e& ?: S5 H2 j2 x( n; V
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。3 a5 F: L/ T% L+ E
    & F0 L& q4 C8 Y& }2 e
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    8 H* D# k" _( {& N2 i  P* o老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , b: `$ n0 d. P9 r
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 & w+ t& u( {" ~8 X, c# z3 O2 h) ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % b: b/ x1 u7 Z! i2 k7 y
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    % p* Q6 ]$ B* T# n# Z" \" r. E( G+ n) N
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ( r! _$ `; d, V. e, P
    9 x: W& i9 O1 M7 Q, B其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    , s+ o: ^3 \0 b: P; o+ @客气了。
    & Y* g6 @- W' T. |  I
    8 G/ R3 z2 t: Z; I8 X1 K% n8 S古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    % x6 Q8 K- K- Q( U, G古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    9 p! }- ]: J* |  o+ ^, Q0 F9 n" Y# S/ K
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 v) F' t' R9 P5 V. B* Y& J1 f/ D, }
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 i/ C( }' w2 o# R; N2 R, j5 W
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    4 e& @. T* h: u+ ]+ ^1 R
    8 m+ ]. {" F8 F! w3 F: E) C+ R3 X+ k美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。, M, z' u, q$ E8 v  z
    * @2 g8 p/ [: G$ h" b% Z6 t1 c
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 + n- l" H$ R/ X
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。# j. S& [& {! O

    8 _0 d1 `! i) y3 G满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ; d3 t  p* V# v9 l# s& j到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 1 d0 w7 ?) L8 a0 ^( \! O" [' H
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    + @" d0 H0 m7 T/ X; I
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 1 w- t% _7 q$ t% F3 I
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ) R. n+ W* \; X, h  J/ n
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    / V, h+ B, k4 m5 J3 }
    8 f) [6 A, [2 |; I" D
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。. p5 M) A$ Q; E# f1 {- h  h& \

    / s. C3 J& `/ w2 R4 n6 F咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    / e' v7 W* t! K& W1 C4 H5 U+ N# ]3 e0 `( J
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。! ]. a4 C0 v" ^7 M  }+ `

    . m9 S) ], [8 W' h& v对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    3 w* }  F) n- \2 `; H" A% v' q
    , O3 `5 R0 w8 h) x* C+ R, E国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    + o  }9 X  e  K$ H' w" G5 Y
    ) i1 x5 D8 Y& h: l& W俺无耻滴抄一下维基:8 }: W& O# t% m  @# z
    9 W' f( }  s1 d# _/ {, J# q. |
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    , _0 X/ \. g( K# m  x$ _! U* ]* O: k1 q' v, ?  L
    结论:4 S1 h8 O5 v7 h* u
    $ K" _. k; V4 f6 q) y- n
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - U/ A9 Z. a0 |& q$ \' g4 v9 R
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ! o/ U! x& Y$ ^" f$ Q+ u# B换个角度来说,对于投胎者来说,
    4 S, V7 c3 N& [, [9 o! n. N) C- g' |0 Q
    明治维新后的日本( ?- q, m  z* h7 ?/ l7 E& c3 B
    啥事儿不干滴俺大清  y" G- v# H+ A8 U  G" U7 K, u
    * x! K- B$ L$ a- t
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ! N: g  m# N( k7 \9 ?3 G# u
    换个角度来说,对于投胎者来说,1 i" P! {& b" e" K
    1 z+ q. J& p2 c  }6 K
    明治维新后的日本

    " Y; R5 p4 j3 x2 A6 c这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " [' U( U- ~) r& V, o) u. K
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! y+ ~$ a  T3 W7 X, z4 O没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( g9 P, x$ ^1 ^: k* i这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : n& `# [3 Q# t  C$ o( E
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。' W7 e! J) g& v; ?2 X  F1 B; P, p3 C

    7 x6 z; m$ a5 Y, B3 S3 m& Z不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 7 r9 e& A/ O+ C/ K6 h# L/ G1 }
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + }; K% P( P- u) B: \  t  \这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      n. h1 ~% E& [* }
    ' E9 i  V* f0 n2 d2 A; T/ n9 V4 s; t
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。8 m$ j+ e1 d; S# Y

    ! C" Z  O1 q4 T3 t- C; X自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ' q, a' C/ l% N1 _! x" z; k$ c& U* ~0 R! j- P2 c  C
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    6 L4 O, ^7 m  ]6 V+ o8 U+ n; b% I( t但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % o" ]: V  t2 R" z4 f7 z
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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