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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
# T' D3 t( c# U, u/ L; Z$ j
* j- Z3 D6 h+ I; S5 _; A) `杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。1 |; N. i4 n. i1 K! ^

/ q1 Q9 a  G) N8 a' q$ t杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
( q3 N& y, z2 U, L
4 Q6 L( V( |0 t) V: _: ~1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。# j' ]  j4 C. n) r

9 ?  J. [! p9 u7 L8 A/ T5 Q川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
3 i$ V0 y; [9 d2 v4 P; W. V# |$ P) j3 N5 m* B
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。) u9 X) c! G' P% e; N# ?

  l/ C* R. a: |6 H: o4 K杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。' Q% [" Y5 x" u, F8 ^

9 t; ~" c9 v! h" g% g杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
3 Y0 U- s% n) C3 Z# ?
  \- _0 L5 p) P& k第一联:
& K% `$ C' q. W0 C% D
/ v; _  l: d' v" K9 a. S此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;7 m, _6 g4 [+ P6 d
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
) ?  H: h4 P* V. c5 i
# E9 s" a$ q  Y& B* M. |/ v白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。  F) c+ Y0 r6 Z5 p6 i" x( v0 z* y
1 L( N- c6 {0 ]3 l# ^1 l
第二联:# K( ~$ ~. z8 G% E( N0 G* X% M

# w) J! i2 b, _+ C实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
3 A9 t9 E' l8 {立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ) o3 H9 b( [3 G

6 C6 O6 W3 b4 j+ ~魏国公是张浚。, X& Z* }& `' [( ^$ ]( {
8 w, g4 P! n$ f" R" C  w* F: ?' M
第三联:* @) C8 x0 J) ~, q
- l) J7 N* V& g) Z" e& Q) P
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
2 t# c& t2 g+ w$ `昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。+ F  V3 d" F  k5 n/ ?: W8 H+ u2 U

9 m5 ~- Z& O$ y0 \, k; T; j杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
. ^$ ]6 h  |! g& N8 R
6 O: v1 Z, v) {( q- |; F$ |当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
0 S: e, _1 @: b今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!+ v+ W& [# Z" Y4 ^0 M. s
7 J  X- U9 `* X) P/ b
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
% {0 A) N. H; k: q) I# J
& q" j* b+ T$ _0 W2 n是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
3 U& u# E, ?* _: d2 U8 c8 P同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。; |( y1 |+ J- N. @

; @/ r. J" m1 k: m" h8 }3 }* F4 ~- W; ~" _0 T* @
. r7 M/ p3 b; ^" i9 E) ^1 N& E
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。3 g# L% A2 I: W5 B" `" I: c# c  G9 L
$ k$ F( Z, }7 p: E
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。# U. }4 C7 ?2 [( g2 X

7 w1 i' a* F0 g6 i通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
  X3 q: B  L1 ]6 g( H0 c7 \* V" m% R% O$ h
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
* u; {+ t" u8 K) q9 K/ Y" a1 T) L- r
0 K  o" H* `; L8 R- _/ w1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。' D5 |/ t) D6 d; _7 a3 K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    $ Z6 f& I3 X5 g; n
    5 d1 y3 L+ \  N$ C参与一下吧。
    ) r- `& a6 v  n7 A* H0 @+ U
    + F8 H5 a) f7 E! I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    % `" j9 Q4 `6 v6 W5 }+ @5 N' y9 D) X" I# U
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。/ f/ b4 |5 e; k# L8 Y! ]" e

    4 {5 i. n( m( z7 g第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。5 ]+ k$ t* q+ y0 d

    ) R! z, C( P; o! J第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    - H0 X! \! ?2 V( Q4 r" ]1 s% W+ j4 t4 X' [# I. f; x
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 : X2 A- G' B- V' a# {" O& z
    参与一下吧。& T9 r  l* x& x3 H/ |

    - D: k" N! d  w  n' h/ e& Z第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & w4 T+ G: ^) O* y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ) G9 m3 p" v% f
    ; G( d! _, Z( [" i+ [& p太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    : [9 w7 X6 k1 e7 P  M: b# d老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    - j  L5 \; w" ]: s, Z7 V客气了。
    : [# U4 m; ~; {7 g$ W1 H/ T+ i  j0 [1 Z: c! n3 d$ T
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 + Q; i1 }& y1 V/ `" A4 P3 D8 p
    参与一下吧。
    ( r5 k1 z1 z) q7 C& E+ y
      o- B  u! c8 T4 n- r1 W$ c$ }) j第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ! n) l& U% u* v/ J) k3 dlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 - M: Y& z2 j* P- u0 ]. U
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ( M/ K' A+ w7 j% t
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    * ?7 O# ]/ B; F9 m% N: I( c: ~! u
    7 X- L& e  Q' L至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。' W4 G$ ~$ h$ f* e- R% i! r
    6 B6 z; l* ~. G. V5 N2 J# z8 w
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ( I1 E) w: I" k. d, t老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    / V/ j7 u" O! {+ z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ( H/ P$ d$ K( J9 p6 o( X, K* x但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & L: I5 G9 R* \* }' N) P' q: f关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。: _0 m- p' S+ z2 G0 H4 |: v
    / a4 X8 ?- C% B( ]1 `& n6 N' Z
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。3 ^- {/ A" |. D4 ]
    / P& A8 a6 K2 Z# m, b9 A
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 $ E  P3 n" m8 j: W6 W2 [
    客气了。9 P, P1 `5 i1 i

    # [. U: d* }$ e% ?0 n古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    5 q: }& t  \  u. P: U: W! M
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 " U( j2 z) J% |1 C! n  j7 L
    8 b, r5 e0 [* A. ~' e
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 7 G0 Q3 S' C  d" K8 I+ U) F) r
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 K& V- S$ |7 z9 f' b: h服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ' o& N- V  p  Y0 z# T3 C  Q  r7 W# w- ~& k' o
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。- E$ s  d8 w- V- x! d
    ) l$ \1 }4 q4 k4 \+ {' k. N
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ( B% A) p. {) q) @6 B0 T; f
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 T' M6 [0 u- T: P8 Y0 b

    8 f" x( Y3 F: z  I满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    4 M2 M1 ?+ f3 H4 l: |
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' m# {; _- W6 e+ j5 R
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ; B1 I% D2 R; g古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 3 g" b: K* z; J4 W4 Z
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    - t& z% w: K4 n$ ^/ C6 v- {# P8 Z有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    0 ]  A' s2 L) h& A2 I& y% R& Z

    ) b' h1 n+ ]# B' k& t- }) u) E; N俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; S8 H5 }& y0 }% u$ v" {: t
    & J2 R# G8 D) V5 [8 t5 ~2 v9 @, n
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。9 u0 O' z4 M2 Q) i( L
    - d6 G4 p- k( F* k6 H
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # j, D: T. Q/ V5 r6 ?1 [
    1 Q' l1 V; W4 H8 M: W对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    2 j& l+ ]6 Z: l8 N9 o+ D) i; N6 f5 F; J
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案./ I/ j4 o+ b/ U/ W
    & `* M* O+ g3 S0 W: I: V0 f$ Z# J
    俺无耻滴抄一下维基:
      F1 @  o/ H3 E3 b0 E3 ?) E5 T: W
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ! d6 t4 e+ K# T
    & H; m# ?0 R: D' r* d$ C结论:( `/ E2 r! O8 Y

    ' }2 Q; r- K% q, J+ p老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " k; Y+ `8 ]3 W: W
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    5 S: W+ e$ }& C- ~换个角度来说,对于投胎者来说,
      \2 l( a" l+ }. F: W+ F
    # V& F6 W% E3 `' _. S% k明治维新后的日本
    ! O, D' ?1 w" k# i& K; y1 M  s! v+ a啥事儿不干滴俺大清- o2 }! [4 w' o( }4 W( |
    . Y8 c4 [% H) v& D
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ( k+ d4 l- v4 ~8 ~换个角度来说,对于投胎者来说,
    ! k+ e  J! Q5 `6 h- C7 ]. L
    ! U3 \1 c% D" D8 ]$ Q5 A明治维新后的日本
    3 |2 b  Z# {6 e7 _* S
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 0 q$ g0 j( B& Y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ j) n  t: e& X没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 4 M" ]+ p% x/ {& A. e
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    $ W0 }! A5 b6 ?8 m* O2 j
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    2 j! Q* q4 c$ _1 ^2 {# k+ G- W1 O0 A, `+ u- }: h5 x$ x
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / w. @1 F- A( N: s3 G6 I9 T. O
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ O4 B5 F* q) D* u6 p# V这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    4 P3 \6 ^6 C3 [$ M# G) ?
    8 t+ i, e/ U3 v, ?% U( v大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    0 |2 c$ O: c) L* d- B  Q7 K1 R1 p; ~4 \8 ]2 v; R0 ?: S
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    - j% A/ c* h5 g1 z8 l3 t/ |# f7 L3 |. b2 W5 M) _2 S
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02   b6 t8 V3 G+ m9 ^( B
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / a/ x- h+ ?# f
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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