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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
2 c! Y$ B) v4 t% ~
' s- L$ t0 B1 Y  z, K杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
0 r* Q4 S, H- P6 e: _" A
- X) G' ^; s# S  e* \) q* X$ W# _1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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4 U* E, K: Y( W7 c; H) N川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
! E  P( Y, z! Q! K& X) t" R+ X+ b. s' z% h
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。/ V, W/ k$ k2 ^0 B

% @$ p4 m( j$ F; T杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。, R2 d) m; f" M0 N+ ?: i4 K8 d" S
) P8 L4 h; d- h
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。( F$ p8 X" Y4 P; O

0 C/ @0 t5 Q2 y6 a+ c第一联:
: [" B+ r1 v2 a1 q
9 @- h5 A2 S; a0 l3 V此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
. Y- L3 \4 s4 }' l8 d7 U$ n+ ]有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。) [' l0 K1 E- @4 N

9 [+ Z" ]9 }1 u' b白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。- L; `+ |+ Q) ^0 G3 ]# I
8 i6 [, n) f' d( t: _1 r1 \
第二联:
- u; t9 M4 q7 ?6 {6 a
" d3 Z- o3 s9 `# A实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
" W. U% x5 e$ p. g$ E( ^6 g7 g立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 4 d9 f1 B4 ^3 `) Q" Y* \4 ]

% o) F# M; Z' E; A. f+ d2 ~魏国公是张浚。
9 T5 B& t8 [5 J/ K' o4 P3 s) {  U# _- V5 @# k/ p! Z4 X
第三联:4 C2 m, Y; C; d" r% H1 X6 O! Y

  B1 f! k0 Y  |' k* R7 f- `自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;3 `$ j" H1 k3 P: f" N, B
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
. n9 i) C" s3 q7 B$ A; {; z/ {* b# n
# z. l& d" J+ e9 g杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:4 z( j) x" a1 \; `8 }6 \" N( W

/ u& b) [# L" S$ y8 B$ ]当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
" X7 T- I5 \0 C4 {今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
8 _. N8 {$ c' t. q" ]8 v
6 B! h, f4 `1 t9 r: q' q! _杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
4 ~  \* G8 v2 r; C
0 q: Y6 O" s' p2 i2 Q3 C+ H: L9 y, x是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
2 o6 j7 O% s: A2 G. B$ z' ^同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。2 t! w, W( y9 \% ^1 D* M' ]

7 j7 `: I) Z. Q% R5 E3 J- G/ @5 b/ ?+ q6 m

- H2 K5 b* \4 y' w' w5 K$ v1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
! t; ~! N& `6 u0 x8 V# O% m. p( m* {* @
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。! G. @6 u, m5 M# ~
6 o% K- l( b. q
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。5 y; L0 V; k, T% Z( b
- ~1 {3 |. `) ?3 ?! g
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。" x/ ]- ?9 S/ D: Z( K
& X9 F8 B; Z7 y- @) O6 ^3 K
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    2 i: A7 J( [2 K" w
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑   X; p8 E; J2 J4 d$ k3 `' J( \1 r

    $ L8 q( A8 J! o! `! [参与一下吧。
    % e4 {) d! _  Y' q; P( |+ p, r" X4 Y0 C0 o# x' q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    " U5 S3 g' E# h1 o" D
    . z/ x3 X( ]' Q/ ~第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。4 Q( K! h) Q/ J0 d, s# W
    " m7 g+ K3 D7 W" y
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    1 |1 J0 x  E! w/ ]/ w* v
    5 W8 V. X7 I+ R: ~第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。6 f- {: I8 Z% a9 A

    & i* p3 C0 T4 G- H% m  ]* R6 s! L第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    + u2 Q! l; i# O; i参与一下吧。$ A, J* J" |' `! o$ V
    ( b" Q! X# D7 }! C9 }! D3 d" p
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ; i8 d! E2 W* Y" `% P" G! r$ u6 I
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。$ v0 e% d) v# N: [3 W, e
    . G" k: `% Z6 _8 j" ^' O
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    % a  T- o- R) v9 r, u  A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    7 R6 s* S4 o- Q$ h% V5 x) N客气了。
    + ]2 q* s2 S$ n) O
    1 R" H7 d8 L  U7 K7 o, c古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 1 S* {$ Q% G6 ^2 C$ F
    参与一下吧。
    + t1 l! O! b0 c  Y' f& i" Q0 O) ~, U0 @* ], _% s+ t6 t. a$ {
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    7 C5 ~0 R, e: x- t& i- C
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ! Y# U7 q' ]$ T4 Q' }1 Olz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    & R2 |8 D; a" N
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。9 |  H& c4 P7 x7 d

    $ W" p4 e. c( ~( K0 L! b6 x, q) d至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。: K+ e  k" e' z+ ]8 e" }: O

    - z  E* W  e1 ]9 a/ p" K+ A说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 1 U" k, O2 ~8 ~7 w, G& t! B" Q% i( N
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , @6 j2 c9 u* W0 J1 @% K  |6 b
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 1 S+ y0 G* s) S! |5 B' d
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & a! E. h: P/ v! V9 [关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。* @5 K1 g& l4 T/ y: M
    - D5 G; z# x; v7 i: _  x
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。$ t5 t- P3 T3 a  s/ h

    & f% E$ z9 Z4 l0 j& \其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ! @7 R$ I! L) E  \! m9 n
    客气了。
    ; J* Y- a; r+ A! f! T- R3 N9 M" k- _9 [5 m4 \; a% E0 y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ) D3 I7 ~# T* ^' B, h' l4 \1 J0 N
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    & \! W& F7 z3 q- }) [: Q: Q& E! Y' k7 j' Q
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ; }& g3 H% q, n. B但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & j9 t' N3 u* C; E8 A
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?2 K7 o7 F9 F6 k( p7 X( _1 F

    5 _, F! I" Z  u7 m  _美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    1 B$ Z& |, T6 F$ g. s
    ( g9 o4 |& f% R( f$ H; ^3 E加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ; v* R! p; _+ E& [& x) M$ H% y4 G
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 k9 @* j6 t) X% e  W

      p4 q) T0 O6 v: n8 C. F( \满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    % x; K% y9 K7 }/ R到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( U1 s' n: ]$ S% U3 a# F
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 Q3 [+ J% n' c: _7 y
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ' O. q0 c1 y: T# Y% o2 q( }6 b1 x
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    : X6 O) y% {9 z" ^0 l" G2 b有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    * r' F2 G/ @* z; W$ l
    1 c; G% x8 ?  U# I" g: T
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    9 s0 W2 Q; J2 w* N3 n) ?0 g9 B' K9 W! G: Y
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。& b! x$ x# I9 [  \# k5 A
    7 h9 l/ [# N9 e
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ! `3 a9 l3 O2 N
    ) B$ z$ W. ~$ P- w7 [对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ; H" d. l- F; v4 M7 Y  g; @0 v  R! k- h& S/ J
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ' `8 d8 N: q+ T$ J1 A# P2 `0 O1 t% Z: E- D8 t, v2 @" B0 D
    俺无耻滴抄一下维基:5 d6 n0 B& O  ^, I( R9 K5 T, ~
      `; S9 q6 q% ]$ y
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ) l7 e( M7 \& y# f( v' r- Z6 M' `: ?. {& I" d, U( b
    结论:
    : b; C# q" R7 _) b$ T2 g1 b: |( f" w  a1 o
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    " Y+ H# O& ?; m  s, p7 S2 G古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 g8 ]6 A( }! b9 }& E
    换个角度来说,对于投胎者来说," ]% K* Q6 L5 h7 v6 Q

    $ z3 X, A3 b/ Y7 o8 t7 y9 @明治维新后的日本$ l' W4 Q: k7 u5 i& @' d
    啥事儿不干滴俺大清
    ! @2 p# S" d  i/ B% Q4 Z5 L+ R4 E; ~; r, b+ ?% m& b4 {& R2 K9 q
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ; N! R% m% N) Z; \
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    9 R8 M" y* Q: ?, C  Z7 r) ?) h4 \( H! L7 O
    明治维新后的日本

    7 \4 z& H3 [0 D  q6 o5 d3 @2 Q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      D: P- g; b- _$ s# n# n这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    " T0 [' V* s0 {6 }3 g7 k! M' l
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % o6 v( n9 \( p% E
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 B9 j3 Q2 z3 V8 t现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。* t2 X1 K" i7 S1 x
    / F! V/ p* Z* _, w4 T# k$ ~7 y' l
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 + a# Q. y! y! E8 M- x- b. [" p* D
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / p( r7 k2 e% Z$ I
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & X; w: t+ V$ b2 g. q0 M1 P
    3 H  n4 A. B7 L8 e5 E大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。4 [" k" v* n/ L* u- B
    ( k5 U% c+ B4 y( i
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ) L# K3 V+ O/ p& v: |8 b- P9 S6 [9 W
    * }4 K  O. z- t3 S6 F& `世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 n! Q( V+ C+ `, M/ r% ^) A
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    0 Y; J0 \# d7 E" l8 m: J0 M# Q现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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