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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 6 u$ L' U' V  S5 `, ]

. u% ~( q" d2 b4 `9 V杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
. U0 b' |& r* H1 o9 M" j/ R' z5 w' Y2 q. k. _7 e9 F  ^
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 9 ~0 u0 {0 l& V$ j4 r5 [" w

/ `+ p: B" O  }3 F& K( a9 C8 D6 G5 y) G1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。% |5 ]& e: Y8 ^6 y
9 ~2 q- _9 t( i+ m. q. g
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。) C( X: j, @5 j; A1 y

% K0 w# A( e" c( Q' t7 C8 v杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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7 b- F# v1 Y: g" c; Q杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
3 Y2 N6 ~8 }" O2 G+ ^1 V; c0 ^( M! S( Q* N* A/ c
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。/ ^& L. r# M9 g& i! m

/ I: Q8 w' E! k第一联:
2 v5 O6 R, J3 y  f, o- H. y$ n
. J. \5 T  [+ I6 z此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
5 w5 f7 l/ V+ B$ W: R有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
" \$ w% _: W) f; J# w- C9 N
1 X- w" D/ A0 n1 N0 k! O白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
0 D7 h6 _5 {8 G
% w) @; }2 J4 j8 I/ d第二联:" H+ {# v6 H7 J
  N1 `. q/ u3 V- I& x, l) L
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
8 Z2 I- Z2 z# f* z" L立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 % `  S( \/ ?8 H' a5 z% U0 L

; \0 C. Z9 L+ {, u魏国公是张浚。
9 {; J3 z" m% N) U
; X7 a* f) ^  c! U第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;# v( x6 Z4 m5 f& I1 `6 n
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
" |9 p. v) [9 ]/ o% }6 ~! u+ K  K7 \7 Z. e" G+ `8 j1 J
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
* K# F1 {  g( y( \今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!% y! G' d0 U$ u( ~! o

3 G5 }8 N; g0 ^% y- \2 m杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
* S6 F& b' L5 m: `" O5 g$ h' L! K' I. \$ _1 Y
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;" Y9 |2 n9 ]; _# P6 F+ J
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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0 z+ k& {7 I# W$ P5 Q5 \1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
! `5 h, b# E  F8 u1 r  J$ F. x0 z# |' p6 I+ F* y0 ~
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。- g) C9 a. u! g0 z
  J6 C3 X  L/ E- C0 K5 K+ A
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
" C8 ]# j6 |; {+ y4 ]
' C+ X/ b* r# l0 C高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。. x4 T1 ?1 H+ U% P7 U+ i8 R1 x6 H
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    9 ^% r  {- v9 e) ^6 v
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 4 S! b  p7 S! U) A
    6 g* t+ G$ T$ ?) _3 n# @* G
    参与一下吧。! k4 G( d0 ]9 \  p$ T# e+ `, v
    0 ~' R* p3 u$ R# j
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# D) v0 @9 K) _. r8 k

    4 N6 L1 L! Y3 I5 O) J: P1 Q第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。$ y/ V4 u+ V* N# @  |2 V

    / X" k2 M0 P$ [' o- W, ~- @第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。& h9 n/ S6 Q- o  o- t! Z
      C' `5 v2 Z/ i. ?1 a9 g9 R
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    + `4 G7 A5 z  \4 y) h& O* i4 W; f0 S$ x
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & E/ Z3 l9 g( M3 j& y参与一下吧。
    5 Y0 c, z% R9 N2 c  z* D! B9 C" m% Z& ^# ]" F
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    7 b0 X& e1 s  H2 `" o& m) j
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    0 Z( ~$ E+ z# C# M( Q
    ' x3 k; L- p0 V. O8 h4 n太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 5 I( V3 M) G6 d; z2 Q$ r7 `
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ! D7 M) X5 W+ K0 \
    客气了。
    2 p. W+ }8 L& Z) o
    6 S5 M2 J7 m. |! x古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 7 t3 ~& t5 b% V# y+ X
    参与一下吧。( v0 D, ^" c1 ?$ d$ l
    1 ^: s6 e; v: ]  Y+ l6 d
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    4 h+ w3 y! B3 olz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    8 b4 q, t7 f7 Y$ S  W5 d6 ]5 p% vlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    1 M  m6 W( K+ U! P7 Q4 T+ \% }% A有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。& A4 B$ J# n% y6 r6 Y7 X  z$ h

    9 J* ~. _) l- s2 `% M至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。; K( ?8 c5 T  h1 z3 I% D4 C% x, n1 j
    6 Q9 ?: o- w2 D
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    0 G7 w# g: q* ]7 y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 [4 }" ]2 U6 q( i* v但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 6 z% w9 y" P2 w' n
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 T' Y+ Z- W2 t" e* T
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    " Z0 w' ]& u1 l* d3 }6 R! p" D. a3 b% Y& `
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。7 [$ u* ]' }, A
    . e* o% Z* d8 |7 D- e$ u
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 , j/ ?5 @7 S- I+ U/ i
    客气了。2 H$ r$ U2 M, \  z+ {/ {1 d# Z

    " V4 L$ T* [# T; x% P古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    , E. A4 t0 g% v1 b- _( Q! U古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    / d+ t# K7 {8 t% e" E' g$ A3 z0 R
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    2 t) ?5 \; n1 }5 ^& J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - i3 Q, x: z. q' {1 b& \服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?* o+ P1 |# ]! ^. z
    ; N% A/ h* s! Q1 a" @4 h/ D9 `3 M0 u
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    + M* E1 s0 p3 @, m* j( |3 o$ ^; B1 q. P+ }" e" I* ~
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    3 ?5 f! ^/ @. p关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ) p8 T2 F6 |: [3 n% c( g7 ~+ s, z
    % z7 J! Y' q5 d满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
      i4 J8 g9 B' {. ]; {
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 # z7 [+ x- j) H: O$ x- b" V2 c
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    % S2 t9 N9 i0 r; J0 B7 P% u
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    9 R# O% e" @8 _9 h' N
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    # Y( M8 z! ?+ `+ R/ j有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    , Q' u6 D: I$ O/ X
    ) A1 w+ [' P6 h0 ^3 F0 ~俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。4 s* d& f) B3 U. X
    # v+ |. e9 P' J
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。% g( ~1 L' ]9 M$ H3 v' H% S! |6 C
    , }  M- @* E9 r+ v8 f- v
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    , p$ g7 t4 c: [# ?: E  ^/ A$ ~1 M+ `
      ^$ o! r' S% D" U+ O对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。  L! i) O0 o8 X+ J1 Z1 p: X8 _

    , J" `1 @  f) i( D* d国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.& L. ]; H  c4 ^, I$ E) V( k# t( z
    . ]" j9 f9 j0 d' ^3 ]! I
    俺无耻滴抄一下维基:
    : P+ n2 \4 b" J$ l
    ! `( {6 s4 `' \5 O" x! V% X! @, Y"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"; \. h2 J* S  S0 I, b
      A3 q: H0 X% ?) k
    结论:# a- a$ T% b% x0 n

    9 r; B; E, |) w7 ?5 O% p* W5 g老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ! V+ d4 Q" e4 Y; N古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
      K  W! H' e# O8 e
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    . ^  @( E6 e6 W& a( {: O- s# C( C$ o9 u" g
    明治维新后的日本! _; X! H" o! y1 v6 j" F
    啥事儿不干滴俺大清
    . ^4 C' n" j- B, Y( n) C3 v- z* Z
    6 b% s% g  w+ M( D8 J* I选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 4 o& O3 p! f. I2 v
    换个角度来说,对于投胎者来说,( I2 t' h; h9 G' z' v3 U! t4 T+ f8 y

    $ ^. L# m8 i5 ]* Y" o明治维新后的日本

    . b: X* [  _- b这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    2 o. N  ]) J/ S& i1 S这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / c: d% m0 ~* n7 }
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 * x3 u% U* O; @
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 N! A9 B9 w. @现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    / b/ X7 U: r% E# q  q! x1 D4 q# b
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 & L( X# S% s& x9 T
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + A2 x2 q9 ^" O$ W$ g, x
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    1 |. o9 V% L  ^5 S; m% m

    " U0 y$ g$ r8 c; E% q大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    : P4 j2 c9 `: \, `! T7 I  X4 a& u( ?" p/ S8 l" M# {+ y! n
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    2 x4 k' B6 Z8 l( {7 B' L* x/ [; {
    " r" Q- F3 z6 ]4 A' ~1 W世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % J- ~' W; R# t+ {: R但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 l: l5 G( ~! A
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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