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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 + s9 D/ N* }& s( g$ v! s
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
! @& Q1 R& T: Z. Q( I
4 n9 u: g: Q4 L2 G1 `+ A0 M杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 \, p. U" k& S' T( l
3 g( `. E7 Q5 e8 ?) s1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
! A: Q( O$ @/ n! E  L1 `( H$ Y% k/ H% h2 p, U
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。; m! Q6 [  p$ E" V3 u- T2 k/ N7 y5 H! }
- m! Y; r1 f. c) f! q+ O
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。) X9 M& y& h" G$ C" u
6 f5 A1 A. \) Q) ~
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。& u. X' ]- @! `* `1 g2 W7 |- E
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
: L; L3 F8 \1 Y% B6 q4 s- z1 ]- f+ ?0 H) u" p9 ~4 h' |# Y$ q# t
第一联:! C$ ^; s1 I' v7 u6 n1 f
2 V7 `( E" ~1 e7 i; R
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
/ W/ }: Q" ?4 ]有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
& x1 ]9 K2 Y, }5 k* F
+ B6 {2 \$ }& ~) T8 n# ~$ f白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。: M  ]7 W5 b  P0 f& e

2 q* x; B2 s+ g( h6 G% V第二联:8 R$ d/ m  Z" l# n# M2 O$ f6 o
2 C6 B- c- z2 G. }6 @- Z7 C
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; % G% T; B- i1 R3 h) g" a
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 & U& O  c( F  r; S" D. h
0 M$ j. D8 }2 e6 t
魏国公是张浚。2 s# A9 W1 S" W/ {* j. S  T

  a3 n8 k8 w. o9 U; Z$ g1 N6 I1 Z第三联:
6 K4 ~" E( D4 w5 g
  B( g9 M+ ^' z自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;6 b1 R, V/ ~& R
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
  h/ S# e/ X& r/ t% w. p' ^- a& r0 M+ _+ x- J! ^  @2 [" O
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:3 }1 k9 ~( V- }% a, q! H* q
" Y( _) q6 T& f8 n( r; `' `. _% X
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
! v: l1 \2 R; _1 x% X- B; P今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
: m  ^0 z/ Q, T( v6 d* c# j( r  }0 p
: [* ^" `; G! r5 V4 Z杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。! j9 x2 j  d6 ^; I" o
. _% }2 `$ S* o
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;, s# C, R! l  w/ y% f1 Y' Y
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。6 c. Q& q4 o1 u1 r
( p2 Z; t* v1 q- ^

% U; r5 @* q6 `, z. e1 {- g8 B! b! ~  k) H
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
0 w! Q2 b# t3 R" o# S
. Y6 o2 c, k8 Y3 Z童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
: G0 j, f3 g# Y. ]9 e. O
8 i; k4 {4 a, n% }. v. f; B1 F通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。! F- a2 g$ i: U! h; R9 u  X
# |% b# f" W2 `& l! \' v7 ^) @/ ]
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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: X+ T+ R+ N6 O! }1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。7 C& f7 s" n; I8 E8 A
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    0 j$ F0 E, t; O+ \7 M, f9 O5 E
    / _% b# W1 @# t3 `5 A参与一下吧。( h1 K- R  v0 X# `% O
    9 H/ H4 T: E) a) G3 y1 w0 i& i
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ! G  w3 J$ I; l# B/ r$ X" n& C+ w4 G
    & q0 L( i1 x% h7 S! l7 a1 M第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    8 ~; D4 G3 h4 P
    1 b% n3 W0 m" G+ C2 w第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    2 p$ P* c7 n2 k- Q* b  l1 O! {# `# u' n7 U! f
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。  V4 L) J- r! N$ Z! t4 Z( U0 b
    2 ?$ B( `4 r& z0 P4 @5 L( T
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    6 h- ?: }5 Q6 ^6 r4 b+ w7 O6 J( s参与一下吧。8 M7 E- Z" v6 D- D

    6 p% r$ v. i! J# B- {第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    , E' q$ X; s% ~+ P, i老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。; R& h# [# D, m# i& z" I7 ~+ I
    6 j* M5 h# R$ H% C5 u2 q2 @! `, c
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    9 j# h9 i2 C* p( n$ [8 K: L老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    1 q8 o5 `& R) C9 P9 Z. p& |1 s
    客气了。
    . h7 c' J4 L% @1 ?0 L
    5 ?  y3 Z/ c+ z3 Z; M古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 I( [5 B8 t) f* C7 q4 H
    参与一下吧。
    : N6 Y) R9 y  `' i8 [
    8 N- B4 K' {4 }" m0 [0 s0 H第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    5 g( V  J7 F/ [lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    & g3 R2 O* ~' r* K& }* K7 }lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    . X3 }$ ~8 ?7 t  }有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。0 T3 @- N0 i2 z( E8 Q

    5 o8 a! V  M" {* c, \1 d至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    3 @1 \$ w" ~, ^" q6 d7 Y. F! ?
    4 ?$ R9 G0 Z# u* K7 d" N* c& e说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 # F1 a8 c+ T; I" S) Y' }
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    7 c; R! B$ U$ \( `* V4 V! w
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    7 N2 B4 s7 \; [* e但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) s: u8 p, Z  O. b
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' u, ~, v3 e9 I

    0 }* x: F. @* N2 L满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ) x! d: @* L" {+ ?- ]4 l) z$ c3 O2 W; p# e
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    " q' C2 e4 G5 N; l* A客气了。
    % Z8 b  I4 C" s2 A3 _
    , U5 @* N3 H# L$ V% ^' \古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    . L4 _% U, ?9 Y6 O" w古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 - P$ C- S( _6 [& x1 r

    2 {3 O) [' u) o. a9 Z+ j极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    . ^: Y* n7 i7 M  p4 A/ K0 S但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; k7 d7 G/ Y& O" [+ o
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    6 n' f/ g* x% ]& g8 z% l
    * D& K+ D( z+ C4 P美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    2 P# y' V$ k8 b- _/ [: d& F; O4 L  t: r( M: R- r' m
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    . ^4 h: E& m9 S, y关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    $ w% I) {% U4 k2 l" _1 {/ b. L! n' A9 P) `
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    3 N' j8 ]# [6 D4 B0 ]到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 / [* K7 T/ r2 v2 x0 @0 B: s
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    , M( ]! B) k  X2 n( Q
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    # [8 Y" f6 l9 W
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 + Z# `1 x1 }: ^
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    % \: R# m2 ]& u$ G  \% J
    $ }1 n  h! ]+ _" {0 x% d$ M- l俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。$ O: ~6 r2 U# y5 }+ X+ ?4 l/ e6 D

    . D: ^/ Y; T1 ~% ^, I+ N- @, b" T3 Y咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    0 J& P* [% o9 H3 x7 a3 W6 ]
    4 T, ]* h" t6 M以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。0 Y. r% h3 [; M  ]0 }1 t
    5 c3 ]) J8 F, H/ r  Z" g
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。6 u: a( f9 q- \0 E4 e

    + X( P) i" `- v0 @国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    # Q0 `  ?, V! C/ z' e& M. ]' ~* j
    俺无耻滴抄一下维基:
    " Y. g2 k  r% T& W/ x0 I; r: O7 C7 [  i2 O: v" Q
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ) u8 I/ h) A# B6 J
    ( Q! R* K1 G7 N2 i; }& T) p1 N结论:7 J7 ^% P1 P& {+ H
    ' V$ \6 x8 M: Z- b3 Q! K( @! J
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 6 j% k' ^# H) b& N% O2 D
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    5 i/ j4 K1 K  @换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ d* v1 j3 t* J1 @# }* _; v. |$ O+ D, s3 B
    明治维新后的日本, {- n. g0 J* [- S
    啥事儿不干滴俺大清0 \, }5 r( _: }- O6 G% C2 \

    5 v# N* _9 p) q# v( ]* p选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    + E$ Q" y7 d' c/ h* {4 ^/ c7 ?换个角度来说,对于投胎者来说,
    9 t  q& U: o$ O5 r
    / e, ~% W/ V  R3 v$ a6 G# u, C明治维新后的日本
    2 B+ B+ }& d4 \$ G
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - U2 V! r) \9 B这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    4 c# g' u1 K7 Z) G: {, M3 D没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , W6 z) B" U7 o& ^
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & ]6 }7 q$ O& o9 g/ q9 a, K) U7 [现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。0 a, @( Y3 X1 L# p" e
    " n9 Z5 M8 ?% \5 ~$ i
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / }* _* C% J+ U, n- ~
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , I0 e+ C5 h1 f) V( o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 w* z% M# ?6 P( ~) o8 C

    - M, j& F* w* w, H  s0 }+ P/ C. h( |大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。) ?' j0 o' h  A  B5 z6 x# M

    * Z4 f" X8 T# H4 t9 ]自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. : Q0 ^, ?3 L7 E
    1 B1 @2 b- m8 H: _
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 - n& L. k4 h- R  ?0 v0 A( Y  a
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : m. e8 ~: l4 W1 T2 e9 F% a, f
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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