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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
' Y' \- T: d7 S8 `, ?' z3 v: [, t2 Q+ w9 O8 q1 f+ ~
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 / w0 k% s& X* }% ~8 g

/ ^. h6 [7 V) ?# G4 }, ]8 ?1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
9 ~  t4 W! A, ]1 E. @: y& V& v6 R
2 F$ y& S; {3 v; b川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。  H6 }+ S* O1 c. S& o7 W. [
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。" l4 c& W: p/ i: y
9 K  F4 R4 E' b" J7 o& b  p
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。) x1 ]5 C8 @! ?5 O/ W1 a
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
( J: F3 I$ J5 Q1 ?" W# z( I% v$ R9 j8 X2 |. M
第一联:
- B/ l" ^) H- o% u6 x" z9 l2 i* n) Z  O, \! O7 U
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
0 P% @! m; I( k3 w4 _$ m- a有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
( q& _: [% f# k  v+ t6 Q
' P, ^0 v  [, a/ A; q+ I白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
; N5 Y9 f/ n$ K0 X4 \" L- p( b# z1 b& h# j% E6 N
第二联:- R+ d0 h& T: S
& N1 ~0 N8 q( a; \* E
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
7 X/ I4 X8 L, E3 b立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
7 L' w" P1 V  s1 x6 E5 F' p0 d3 {  [6 o- Q1 _3 v. S
魏国公是张浚。* T5 K/ A3 n# m; r* y: h% x' P% }$ s

" X1 L4 y# m/ [. x* N9 {第三联:
9 I; j! R* z" k6 x1 R
- z; X% W( `: F" _自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
7 v% }& B, S0 t$ m昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
: m( X: z  j- R- [$ i) A- f4 y8 J0 ^( D, h" D
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:  t4 M5 c1 R* g$ [. a6 H

1 a0 L- |- _) T7 S& G2 V4 X当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;& N2 i( b: @5 S1 n5 h* I
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
& K( Z& o/ E+ z7 s$ r+ B2 a3 g( z
, k7 r. p$ g, k7 I3 D* J. h3 Q1 z7 q杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
. J* ]5 R1 n+ l* J( O$ }
* {, n  D( f, p1 g/ }+ e是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;: t* ~" ^7 S  J. Y
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。& @/ D7 s5 g8 |2 i& W, p* }

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3 U3 e& J8 b" S& e; B8 G( n
4 P8 `' P- |) ?% v1 Y/ D1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。% v, Y. s  t  `  O; l
- s# J$ `6 _0 ]
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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0 |3 y: N" @1 @( h7 C7 s高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。" U5 F$ `5 t4 [5 c! u
; W$ q8 G2 ^$ q  G9 N* H) n# N
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    1 C1 g" {. Q  e+ L, R6 f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    0 j$ \( ?- h7 b; c/ J. }0 u
    ! s1 Q1 G" z- ^2 h参与一下吧。) @. ^* |$ H; i

    / N* {7 S+ A/ w* w" v3 O6 Y第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    / L  p7 G8 h0 D$ x( s! v* c% L5 |. J5 u& \$ ]1 I% ]
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    9 F0 v: N& C& w5 R
    6 |) n& J( k( Q* a& ~4 [& P第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    2 v/ L# T: D- \. g6 C# c2 u5 G2 _" H; z+ L& x
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    + [& h" Y5 u/ x# c/ ~8 f
    2 e0 w8 X7 _& y第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / K; |  N8 Y) @" K/ ]参与一下吧。& q# w; X/ y+ y- [- x4 t

    2 s. m. B( m2 Q. Y" Q0 }! i8 R第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! ]1 P5 ^% O2 ^- M* F% U0 g/ ?
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。( }& x8 N+ [- O; p% N& B6 B

    ) m2 z  P; s! R: F! H" L太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 1 R- H% U$ H+ X
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    % E0 }7 k4 b" d) g$ |' R. @
    客气了。
    8 ^3 P( @6 D2 i5 N" ~2 Z7 Y( N$ r/ V
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 1 h: R2 }' _( I+ ?4 ]1 E7 h' p
    参与一下吧。
    5 Y# F& i* ?0 A: n
    * Q+ A3 e' ~' H  U5 `" a5 i9 }' t1 a/ Y第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    : \# r# c) i4 X, G7 D$ _3 q
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    6 m& O- b" D5 C7 xlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    2 z  N: |9 \+ m) K! r
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    " z3 R* s  i" g: \* _
    8 P  p7 q. p# V: T7 M+ ^  H" P至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。) v2 r  P7 {3 |) d
    # ?- c* A, L% D5 K
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ( h$ G8 a/ ^8 s) s) J
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    1 j- U; m* f$ c& l6 T但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    . n* p. E7 j2 w$ c2 O但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # I) r3 I" O  e2 T+ w6 [/ k7 Q. A/ _
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    * u6 O1 P" T& c( ^9 b+ B; q; Y8 t+ l7 T  d$ v& e
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。' O; o: `/ q  o
    ! U* u0 K7 b3 b9 Q3 C2 \
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    $ a* [, Q; s! o; e3 F9 c- m客气了。% ~7 y+ i1 ^2 c( t' I

    ; `4 ?% V* d7 N7 @* Z2 \古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    # Q5 Q' m& M1 P6 D5 S- K
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    / e" x2 F; r4 S- ?, P3 e* m& H. t: R. n1 E: W9 @
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / P, ]" U, \3 Q- g# n+ q! t但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , I+ ~. @9 b% d7 k5 `! E: ^服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ) T# a  h! ^5 t5 }4 S' A  U- ~0 o9 [! h! R
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。: p, k9 ?( V0 I1 p7 I

    " B+ g' W' ?7 D5 g+ o% h# s加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    3 p) }. \2 U. V关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    " y3 w6 @$ Q" z) d  f8 T) Z
    5 z6 A& o: q# Q7 [+ Q满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    " E/ K: F4 j! s: E+ [到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : Q! G; K" L: h: r7 Z' {* ~古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 g5 L+ q' q8 r; t* R1 ?8 M- y
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ! A) r2 H! h( R
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 + p# q; o+ B+ i) f( U
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    8 t. B; u" Z" }6 M! S
    6 o0 R  x% a, ~; _
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    , I6 ^! i! z) o3 |9 G8 c3 B( G5 I1 b9 o, o0 e
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    # \8 ]; a& P: t2 [% p1 _
    & S( y4 `7 C* D/ F! Y以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。0 Z- i; [0 s9 H0 G  g6 l, [# |
    . k: [+ v1 R: y" y$ T( Y0 A
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。6 T8 }6 o+ G6 D  W. J
    . X, D; F+ ^; |$ q, b/ s7 b
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.% M0 j4 l# K4 G$ F* L* P+ K, b

    4 X" q+ G/ [2 |$ a' u! u5 y俺无耻滴抄一下维基:1 u7 n- o' N( [- q3 \7 t* y2 y

    5 B; r& M, \6 @4 `. B- [4 _"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"" y6 V1 \3 O- p, B  m& b2 Y6 ?
    # Y% y* u! I/ w: Q4 C6 Q
    结论:# [  Q1 ^$ |# W" Z5 ?5 r

    & N4 o- a8 w) Y. P3 T- F7 \  x7 c. F- @老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    2 o* N2 o( o; f( n! `2 v/ ~古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    1 c/ {$ c1 Z# b, ~  e" Y$ Q换个角度来说,对于投胎者来说,5 c) e1 `" Q& r  u& f

    9 }2 [' ~' K. X3 d明治维新后的日本' ^" x$ w( [/ D! Q; |
    啥事儿不干滴俺大清
    6 }% O  f5 `" o. p
    : M7 Q2 P3 R( Y" c$ @5 S& M( e选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 # |8 g' _; m6 y+ K, ^
    换个角度来说,对于投胎者来说,( x& ?# S% U# m' ?8 O6 `

    6 H  j5 d1 [- V' D0 R* A明治维新后的日本

    $ w- @" t. h8 i1 E( v0 k/ O$ W这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 q% v! Q& B7 F2 u; R& {2 s这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 u& e/ K6 ^( Y  d$ {/ C
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 d6 N7 g4 \9 c/ Z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ) `! G) n& |8 S
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。% g. T; O, M' I3 o

    6 a9 Q/ e. E& [. @8 b不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    1 I6 W! m2 A3 {: q
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 9 n+ g  b8 R* F4 n0 j1 t  Q% g
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 d  P) s8 [- G: x- ~. \, i' ~: S% o" R$ S
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。4 I8 H2 V* Z* N+ }

    6 Q  ~+ W* ?8 }# r, L( c自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. # u6 O# x) P. |1 E( h' q1 P
    ' G0 h3 z1 P. V+ b
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    , F; Y0 D! I+ a. z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    9 Z* ~) ?4 D, v& R: L
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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