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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 5 B. J/ W  m) H6 L1 g3 R3 ~
2 ~5 R1 l( I' |, W6 W0 j  _$ y
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。8 w2 j, t6 K% }% W
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
0 g. j* E2 D$ l3 d5 X+ j( R$ M' F
$ ^5 @3 v; B0 q! F# y& y$ G1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。! l/ Y6 [& w6 X: Q$ [2 Y

* Z  u4 s) L; S川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。  Z) I& Q/ q0 m% e3 I' w6 T

6 Q  n  g4 R4 _杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。# W) N- X1 K# x/ O

$ u( h  o: G1 u" Y( z' h: J; s杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
1 Q0 z# O6 L: R5 h( f, J5 d
, l/ @. J6 f* M) A杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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# i" t0 U! K: |) x- b. _第一联:" P5 D7 w# ?3 n  t# M9 a$ l

8 y" s- b+ f. Y9 p! n% d# M此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;" h: E7 T+ G7 Y2 w
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。9 F5 E, q0 r; N/ H: E  U
9 @7 T2 m+ F- b( S6 {
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
* u+ j+ t$ H  A5 |. v, \9 U! y
# G' S4 L: {/ i5 m5 \" d7 K1 b第二联:
* _1 I8 ]( r5 Y
# d; w9 K  ~, B% A实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
+ J* [+ p' i4 _4 D5 |) |; y立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ! N! X) _" M1 L# R
% Y! V- z! T; ?% s% P4 }
魏国公是张浚。
4 ?% X* b4 z; I3 O1 y  h- P) a
# y+ m8 x2 g$ H  }# V1 L第三联:! i, A" }5 _! ?# j9 g

6 m  V0 A7 A& ~; B/ x; k0 l& ?0 Y8 H自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;0 ?" h3 Y+ H; p; @$ o, q+ u
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。! l& N3 }9 U+ W( I8 R) D6 Q5 w2 P  \

# A( F- ]+ |% z4 j杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:3 `4 W5 r4 f0 P! z6 ~
. X: g" `: p5 J* ]3 }; j! h$ c
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;; U# o2 [: x  C
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
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5 B* I* l5 ]8 l8 Z$ ^; l# Q杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
- q1 z, r3 I: h0 J5 B0 A. ]. T2 X( Y- h: ^% A8 Q
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;8 r! m" E2 B, M0 U
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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) r; s. ~- v( K. B- _! f1 U/ d
3 K0 R0 k6 ]- [7 v1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。. S  ?: i3 m/ {! X$ {7 B
- N/ u8 y( H1 |, m- p
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
* M" D8 U. r2 J$ Q8 G8 t
' \; D/ a3 p* c! u1 _& {5 C通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
2 }  _1 f6 }$ M' W# b
: d% E& k+ q6 u5 O/ J1 D' k: u5 p高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
4 e$ m' R; F+ F, p' J- k8 s5 x
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ' l$ ~" [5 q, ?  [5 q! v% f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑   j' @+ v4 U- }+ R( y. I5 _

    ' m/ C5 a( z; E参与一下吧。
    " P! e7 d! A: b' Z
    9 Q' j! i4 P5 k. u% W第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。2 x& L  d$ L, |6 f' m2 W

    # u3 z! V) Z( q/ N第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。3 F" b! ^7 D5 M) K3 Y$ R( F! K
    * c0 x9 f7 N0 a/ C- A
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。4 E& X! y; m. }  _( g# S- ^/ |

    5 O1 Z% Q# `2 G  b1 H. _第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    # q8 k/ A) M1 o' Y
    0 S4 T3 {3 ?9 O& P' n5 q第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    2 l! C: s3 K8 V参与一下吧。$ W3 T  k9 W3 w
    . `5 U5 |5 x3 U. n: B+ B
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : a" Q# X, b: |% \  |( {$ m老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。( e0 s3 N4 _0 W8 Z! \! ~

    . K6 L* _9 {8 U. \  }( @太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ( @- ~* m0 w3 b6 w* _- c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    8 x( m$ ?1 Z/ @* i8 w
    客气了。
    5 w1 R/ z9 s( I* m
      f& v0 R$ R0 |) g古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    7 X1 Q% \9 T, e  u: P! z# b参与一下吧。
    6 Y4 y; q: u. O. d( ^& g" i  c* n& ~6 ]
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( e  K1 n7 v7 O1 T" P' G& ulz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    5 d" G5 f+ k  F8 Q1 M9 D7 \( Jlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    8 w5 x! t5 \: ?4 l& r有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。- F0 ?7 [- C0 G5 `* b/ H4 h) q
    4 S' }! A- z" Z0 `0 v: I% Q& ~( K
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ' Y0 |- K+ T1 `' D* ?. Y
    0 Z' {1 r& x. y+ D5 H/ a- r2 ~% b% w" l说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 4 I, B; N! a/ |6 O
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : b* [8 T& N: t% E; w但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 : f/ k( {2 d/ U* v
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    . N6 h2 D* s) i. w1 Q6 m, G
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    % S, e. V+ G2 s$ K" W) F/ I0 y
    8 W; d9 t: B  C/ _$ Q& p9 u' c满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    # _, i! m! ]" Y1 z* {: u
    ' A: B& o5 K# f% y, L其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / m3 K8 y5 w- |" J3 _9 G5 T
    客气了。
    + ~0 S& X$ M6 v+ F/ R- A" R' m. F" i  W3 Z7 V3 W7 e3 e4 \# |% Q! N
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ! \7 e: W' M% d# z' w$ ?5 y古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 7 ~9 F' q- ?# ~, B/ J0 z) l% o
    & D5 z% v4 E' R5 p0 m6 R
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 - {/ A, w/ {$ d: |9 v) @+ x
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ d- c" t4 U3 }  x' ]服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?/ T8 g: _+ H# }
    # V  Z8 A2 N5 n6 a
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ( y  I6 ^  y( W+ ?3 N# z+ J' h: M7 U  s  i2 h. O
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    6 I. o- A9 S9 z6 P3 b7 J. k/ A# t关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。& y8 i& I6 P: d9 {0 g" {# u/ D

    1 j3 u( \* q8 Z  K. v$ o满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ! Y& V& `8 x" s2 n3 R9 H' @" p1 E! r, b
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 : Q! d- c6 F2 x% S; k
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    / Z! l$ w. ~; j; Z古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    : B( _- n* N9 I" ~& n% ^+ W. C
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    5 d4 T2 m( T2 X8 S  b有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ; G1 R! Q7 P  C7 q! o( W: S& r! k
    6 _9 B+ v2 a6 r3 |; l
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。5 {8 D( Z# y" f" \" h# y: f
    ! r& [) r: s' y2 m$ a2 r8 m1 ^/ v' K: }
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    $ M/ h5 u% m. I; S" R% _
    ! J: {1 ?* Z* ^9 t5 h" |( I以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ! x) l# ~7 P; D, E" p
    " ?8 ^+ {) _2 _9 R7 m对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。% P& |8 D; U0 P. u' ~, W7 P9 }0 L1 O

    6 G( U0 H' U# V/ p( j国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.; T5 a+ e$ `2 a0 ^6 N1 j
    $ x. \( C" ]4 T6 {6 J2 l  R4 Q5 ^
    俺无耻滴抄一下维基:
    8 X. a, ~/ E8 ^( {  V3 [1 @8 R$ P( U+ P" ~' W; ?4 h6 K. u& N
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    1 l! D) |: b% t+ G1 E+ z) f! U' d+ [9 n  L- s! d( `4 ^2 ^& ?5 J
    结论:$ W& M0 e4 e2 p& s, D$ ^

    % Z( ]0 ~" D2 Z老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 1 }& @9 N' z: d' @' t& u* ^* e
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    4 v/ q: M4 a8 T
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    : V7 b& R8 r2 U% h6 y( N! d# W' w% R
    明治维新后的日本
    3 S- a8 X7 W4 k1 C" d啥事儿不干滴俺大清0 w( ~( R; f0 \9 ]6 M* W& J9 q
    4 N* p' W) A4 v: f( @3 Z
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 # `2 p" O, p* P3 h! _
    换个角度来说,对于投胎者来说,& p! W% }+ q9 ?: Z
    ; ]& [. v6 m" r! S" w
    明治维新后的日本
    0 B# y  e: Y) C8 d. D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    0 i0 d/ C0 O5 U4 \7 q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! L# ]7 {( b% J  x没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 7 S$ x& Y7 ?5 L) n3 E) }$ W$ d! Y2 S4 M
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 T3 }2 ^: A1 ]
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。, M" M( ?# t5 a# f+ D% P; g

    $ Y2 ?/ G$ @. u+ c0 m不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 9 S% L) E7 r9 r" s% n, G
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ E. @$ \: I, {, y5 K3 l5 q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 T0 _9 Q8 N7 }
    & H8 u9 Q4 z( ~) w1 g1 L! o8 U5 T
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。- c, n$ z- F! Z# s0 \3 ?- L( l
    6 S* K% \1 c' b6 S
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    " s9 \3 z' e3 {$ u% S6 U; {2 H3 @) F9 D$ u5 u7 b
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    6 o/ c0 f& J& ~  M1 h但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / Z, D0 t. N+ v, s
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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