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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
# O+ T  P, f" I* m5 E# b7 o' |" z8 x/ u; y+ a
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
# X9 S0 [& I3 C( }1 ~$ x  {9 S( g
0 h1 q+ P8 P( r2 C. U杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 1 x3 v, ~6 \5 }+ B, G. a0 y; @: `# p( l
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。: C6 E' E+ g. Q  w" P- H
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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2 I7 n5 ]( m7 [7 ]# u! |杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。- v7 t! Q6 }& T8 q

6 R7 C9 ]* B+ c+ b8 ~8 A杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
% [1 M( h: Z2 ^! x/ y$ M% P: ~: b# p7 K
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。4 f5 {! K  H! y

4 R  s" P$ X' t* I! P- ^; O2 x/ Q第一联:+ j& j0 K( r  B5 S4 f$ ?0 P4 }
7 n; P- Z! ]0 \, Y" e' [
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;5 A5 @- {2 Q. O4 W5 r
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
& T  Z& }2 E4 j' q
3 |) g( d* |/ F6 y4 T3 e1 K白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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6 Q8 I( d, o8 J! h- G2 X$ v# A第二联:! n2 \9 k1 s& ]& @. ?0 g9 G
) \2 r" |$ n# ~7 F4 c% g2 d: j
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; : G: \4 D: P6 f! G
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
7 P# M; g* R! H  u  h  w# {
* H: Q1 l+ D7 R: m. s魏国公是张浚。
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/ z5 V7 d6 p+ I4 Y/ }& u& m第三联:5 ^# L0 O* h+ |5 E. h( }
2 w' Z# t3 b: T; T( Q+ O0 N3 K) _
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
; ?/ J; t- }! t$ k8 t昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。* z# Q1 t. F1 e5 r2 H, [7 _0 `

9 n* Z8 ]+ B1 F2 I6 u& A杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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" v* X' N: H5 p9 }9 |6 I当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;" G$ _" g) n( b. ^8 |6 g9 A7 t! U& B
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
! z3 S0 g+ B/ W- c
8 K/ A+ d7 L2 K2 [: d! _杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。' j, z$ e- q9 ^% x, Y: Y

( w! ~! @, j9 _# V( R是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
# u) W/ t$ H5 E5 o; M3 W; e同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。5 S! }; L3 \" e7 z; B* A

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  H# o3 b! ]3 D7 f, a* O
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。) ~9 H  M' J9 Z+ y1 e6 y" p: d3 g

, F0 Q: g0 n, X' m; N, v+ h童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
  S5 a+ V6 _* T% v- ^9 q  y
. D; u+ ^0 x5 [通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。# y( M( A+ h: \! ?1 c0 A/ L3 G
, f: U& {% a. Q* f* o2 Z4 t
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。2 y( w/ o" O7 f, [+ {
5 V# R0 u+ b. v+ q' ]
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    % q/ A5 y6 V6 D, q* g
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    9 c6 L  p6 ^' S( E) R9 e- _% Y0 _! J& @4 N$ S, c# T4 C6 N" F
    参与一下吧。
    & s4 n. i5 j7 ^% N/ r& q0 W+ Z9 {- }& D1 a% e, f% r
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。9 J# i  D2 @+ L; H( G4 u0 S$ d
    " |; u: p7 z; w$ ^
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。  X! N3 R* d1 ?

    ) t; L* v; I- I  |0 W* }第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。+ x8 r5 ~4 b5 E) R! V: J

    ' ~/ U, f3 n: |: G4 G* z第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。+ z2 m+ E$ L0 k! \4 e. O
    . H* a4 P+ f4 `$ G, j' Y& h
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25   C( c6 y- G/ U2 o/ q& \7 H
    参与一下吧。
    % I8 t& ?  k# X, p; [! u" j! H$ x0 i5 K: A
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    0 P2 I# ?) Z6 p5 z# m老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ; W8 g0 a, d9 |3 [( l' C7 s. @
    % I! L# s  l: t; w太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    " H+ l" E3 ~0 H& ~' t; b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    1 o! _3 V. @3 }8 u5 R. p
    客气了。# M7 a1 d8 o/ y, U( c4 y% W

    & ?: e6 w: s$ V* E! M古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % u" {! G& }9 c  d% i' f- @
    参与一下吧。" ]% A' ~9 [8 {) Z. e
    . _+ u+ @, }6 M2 h/ ?
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " U( i2 G( v5 k" ]% r! `/ [, G- qlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ' L& `9 E9 m3 l! O" e- P  j/ }) o
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ) _, Q+ p$ v: K. n" n, P有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。" D" {& i( U+ O
    5 c. s! m6 I5 G/ X4 d" v
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。5 C7 f2 I+ d  }( m
    8 t4 ~9 p# V, o/ j
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 2 q9 a( P1 d% f
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    9 S# o0 [$ M0 V
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ! e% C# a4 D  n8 d5 R5 X% A4 C但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / G1 ~# C& P. Y关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 _+ C8 h+ w: R+ W/ ]& y
    + O* m& t, @4 P5 E满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。5 U* w: o6 ^. T8 A5 D
    ) W# S5 Z/ v, ?. d* u1 G
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    " S+ K/ |" P" [! n! G客气了。8 E2 X  B4 ~9 r2 `# Q2 W" R
    7 k5 [3 a/ z! m3 [) M* G, e+ K
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    5 p& W- h8 _6 f
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    , S+ J' n6 z. X2 Q; ?. i- x
    " z# ], {1 |6 n4 g$ [7 N! O极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " \# r" \  C# y3 B$ ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - `& k9 |0 f% Z$ R  A服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    + `3 w, P% L2 i( T  D" R  k* B0 K4 n
    ) }( T" l2 T9 |4 h美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。( P1 M: [9 A3 N
    3 e1 B8 K3 w8 u# O
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    6 @/ `. ]! F; s, \关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。8 K, H% ~! h3 g# |( Y. D# Q

    / g/ V7 |0 R. N8 W% S  x; Y满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    & Z& {0 l# r6 ?( z' g7 B到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 1 |* p5 E( Q/ k4 q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 r* w/ q; C. |2 j9 N
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    5 j% I) n: n- q  F6 y2 v6 a
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 * T, u/ W, B1 w7 B9 P, S
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

      N2 G* |  W$ s( `0 e) l0 N  y- u5 r7 r; k7 p. _
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    # H0 P% A# i2 b
    7 O9 I# ^# m( H8 M) E) o; a, k咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    2 W* E8 j/ @& i9 t/ m3 ~8 D- u+ a
    8 w  o6 c) `# R, r; ^% h. |; r以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    * ^; A, |! W, o0 Y0 R; F. G) X9 o  \
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    # U0 h$ q+ i- z) }8 [3 C1 u
    ; H6 Q: m/ D, t, z+ p国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    1 ?6 Q0 L% r  B$ }; D: Z1 Y6 a! ^+ D9 H# ?) s' L
    俺无耻滴抄一下维基:
    & d/ j6 i  c3 G/ A! j6 b7 @+ k5 C0 ?$ M( F) K4 V& {# q: v
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"% |5 k) v  x1 Y3 M4 A1 g1 h1 A

    ! V, Z0 m8 N! Z; {8 L1 k- q+ d) _+ i结论:
    & w2 F5 e* X' \+ @8 V; y) N/ F. N/ H( K9 O% v2 D7 a4 g; l
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 * G: W8 b% N' u& W& |3 k! a' a5 {( i
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    0 g! ]& X: ]3 M
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    , K; p* k* c# K% [1 a% |, i
    4 f2 j! q# D3 b! r4 @& m# M$ k$ u明治维新后的日本) X" @6 e% c5 r; G' T. q
    啥事儿不干滴俺大清) v5 N# f+ `. k7 |8 _* g+ G
    8 [7 ^2 e/ M: o9 Y/ T
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    2 ?& h- B+ V7 k5 h8 O3 U- i' e5 v换个角度来说,对于投胎者来说,
    ; L7 A& A  K6 G# A7 N6 Z8 M# h% m. w
    明治维新后的日本
    # r* O4 @& n- @3 K7 x+ d
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' n0 G6 ]; s( Q! I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( o0 q& b1 L6 ^6 R
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + r3 u9 W% R/ p/ U" ~* D1 n这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' [/ j* p' c. A" Z, {
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。2 `% @8 h' J7 j6 H' y- [

    4 ]* l! k6 ~2 n. l7 g不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    $ D" A9 [3 a" e5 z4 Y8 }4 \
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ) o0 i& ?* f" d$ w: x9 x% T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - |1 C3 s5 H, E/ X
    0 j8 `, K, K- ?+ g  x4 ?5 n大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    / [! |& J6 X6 @' R+ F! f
    / b+ I$ F: U: h* Q自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    4 J' G$ z& E; `9 t2 J3 _7 }! e! ?: d2 g' ?2 [  F
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' d% X' Q, d7 ]) d/ [: w2 p
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ R3 a6 B; t/ E' q3 L- p( q
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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