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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 8 t. C) x! }" j5 {2 _! }5 I
# Z* A3 a2 I) }* E
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
. Y# I) h& d4 w$ d7 M
" S0 x0 z% `+ D) u杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 - L; D& \2 q+ K

9 d0 `; j9 N* _' ~) {1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
: K# b" U4 R! P1 V/ P6 c1 o; i0 z/ X, c* B1 t& Y) |) d
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。% I, }7 t! b8 g5 \9 B1 r, z

- h6 L# j: F( A' E, U杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
: H3 X3 _$ j! i# R1 \% l
, `( z  G  x" |% p$ d1 P杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
) f; D2 q1 R) J  Y  F8 E3 {5 f/ g
2 {/ B; W# @% z  i8 A杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
, t2 G* d, F- s& V- |! \( F5 f
" _6 J8 T0 g4 R9 F# m* d( r第一联:4 M" O6 X9 T  g: j2 O& j

, _% \, [" R" W此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;1 T+ }/ h2 J% K$ S0 x1 \
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。9 D& `  j# r/ W

0 V. m  |9 J' r6 y& T- Q4 j白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
& m8 s8 \( W- r6 s5 Y/ D+ T" D' Y+ h
第二联:
0 k; O6 R* a9 E
& B# o! [5 M) N) N实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ' {4 W5 n. r( ~6 L& y7 `
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 2 [7 }$ ^( ?  n. ?; H; z6 V

% [0 f3 A: O3 q0 N5 W0 I" U2 u魏国公是张浚。
4 F  R" j% b7 @, X5 [$ X
, K/ x- H+ R2 t, k! @第三联:
9 O# c" M" t2 A) ?* q# v
% Q! I7 d- b/ j& Y0 u自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;/ X9 @" t. ]) Q7 s
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
: L! m5 E6 X$ p1 j4 {6 h. h* \  O3 \2 x# R) A( N
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
) [( a% G8 s$ N5 [) w6 H8 R( K4 R1 j) w9 n
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;1 ^: {* |9 y4 C; m! s6 X: c3 B
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
' M( A- u1 z6 u/ }" z6 U
4 p9 c& O% K3 \# i杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。# B# T) v3 G  L9 N/ r
+ |. ], [$ F; C* o0 s
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;# V# a) b5 e7 D/ Y
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。* Z4 W: P5 S8 P7 E& B+ s

$ k3 R2 h+ \! d  S5 ^$ N+ g- h& _
8 R; k0 K  R* f( I, V8 R" Z" i. E+ y6 @1 k. P5 e& {+ ]
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
+ \' ]6 C5 r$ S/ c
* q0 y. D1 o1 T/ H& a  O! u童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
0 ]# o9 u0 H3 Z+ ?. r) a4 s9 F8 d0 `' l  D1 v/ n6 \" v  g1 l) P
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
4 ~6 G* x; V6 y2 u" E8 G
; I. k, g* m+ |% ]高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。9 b  q5 G( Y# P9 @: ~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ' T- q  E. E7 W) p

    5 F" [+ [: N! `参与一下吧。
    2 H2 B# {7 @1 [6 [1 f
    ! B' L0 Z6 q" M第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    " ?+ c: Q9 w1 d$ }  h- B( p1 V! \
    2 n4 M8 {# X  ?. r. m" C第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。( s" W& z3 P: m0 j

    6 {# \9 s" k1 C4 n, L- b第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    & a8 S9 h0 U; ], h( |7 |* D, t* |# v4 C) r
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    , i& w- F& d( o! z& {
    , l  c; D! ?* Y# {4 X" `" o) M$ T2 O第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , R7 \" ~! X# M$ I/ B) v参与一下吧。! {) E7 |% M+ b6 Y

    - `0 Z) m  @, U4 W第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 J2 T' m" j# u4 i" M
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。( P* [" Y! z7 E
    & a1 x& C  ^( k" X" k- t
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ) p- E& R* j0 V" M) R老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # I% |  [# }. e4 |$ r2 {- h9 b
    客气了。
    0 [2 i; M, ~$ E: b5 l0 g) T# ~$ ~& r9 k8 C
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 8 ~5 f2 Z8 u! x: L
    参与一下吧。' [* m. I* _5 h# Z% s+ x, D
    , E  X# t. L0 A
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    4 Y* l* c; w. |6 M# c
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 7 R! w/ D: \8 D
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    9 `8 p4 d1 x( ]: x, A7 g! g/ K3 N: O
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    $ c' W" T0 `5 C
    9 D8 q! h* A7 D+ j. c! e, [至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。/ P$ r! L4 ^% W2 {# C6 ]( p; m
    : w: [9 I' d/ N& F: |
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 9 Y) u: U; [1 M2 q
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 E6 |% B, l& N5 I" B0 E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    & `5 k6 {% ~$ y: }- b; Z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( x2 Z& z4 \4 i$ ]! }/ n# o关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 c% E% U& B% B1 }
    * Q' Y, t- j( x3 P满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    % ^$ V/ b! ?5 a! C7 ~1 d' ]% [% A+ i% L: q( W
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    0 G8 X/ h+ i* h, F0 Q) Z# Z5 c客气了。- J: L7 t4 e7 U; k5 p2 r
      \$ F0 H+ ?$ X2 v
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    * k4 {% S3 ^' s/ `) M* G古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ; c0 c" \* j& x! K0 p& r
    / _: l9 P/ t4 G& P  Y% j极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    3 K8 t$ D5 l% _% q; v4 M! `& X但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 W8 g6 X' x$ |6 W& d9 }# x服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?, L% ?3 ?! R  }2 G
    + ~$ j9 x0 C3 @# F, L/ r
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。$ G& L/ j% `' A: v

    + o+ w# z' E( M. ^  O) F加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 % j/ [: D. c5 `: g
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ J7 J. E: _$ {4 Q. L+ l2 ~/ M2 x( _
    " [9 @, N) B& k& ~, F/ a8 e
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    7 _  v, F" x  G' U. ]0 N- ~
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    * X. m+ {, q9 }, e8 K6 C古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    $ b  E, {; d* F( X$ P' C8 P: ?) R古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    $ S9 |7 T4 m4 z' l3 p' j
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    & `) E2 Y+ w( f有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    $ n4 e' F4 D- M/ J5 M: B) F8 n( b& Q* S4 I9 [9 c
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    6 U8 g/ v  n8 e$ @* A$ F5 |% H7 j3 L: q
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    + A4 E! W7 J7 w* }5 e5 y6 l
    9 o% {# N5 T& a! }0 |& b以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。/ b0 E: ~* f! k4 [2 I8 Z4 n& `
    . k# S3 k3 a5 Y7 s7 w" i
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。3 j# Y0 R" d4 Z, E6 x
    4 W5 z8 @$ [3 }
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.* X. D" t* |; y3 A4 ~- T( Z
    5 |& y; @9 B0 w: |
    俺无耻滴抄一下维基:
      `, ]) g& e1 F. g8 ^. X. P+ E" y
    1 I9 w+ `7 N( [1 ~"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"  Y* I, ]9 E' U7 O( o7 T

    % V0 K& B: J6 I/ ^- a结论:: V# s- P% F9 H

    ( v5 w0 e; X' Y. \' G老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ! d$ K0 z! v% ~; l- V古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    + F! M4 q  Y! r6 J) ~7 f
    换个角度来说,对于投胎者来说,8 c# {$ O( e0 g' p. k( I

    # p: w. w2 u3 Z) F2 C5 a明治维新后的日本& |- z5 C7 E( l4 q6 l" p* q  ~
    啥事儿不干滴俺大清' t) r7 n, Q+ H+ e3 i5 I
    1 I: u: U5 }" B
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 , Y& p, |$ J! P# Q
    换个角度来说,对于投胎者来说,6 k; M: e0 B4 T& b+ I
    9 X. y0 U2 ~# Q; ^
    明治维新后的日本
    5 J' }( q9 J/ \6 G0 r
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & \7 R  F" r- p8 }( s) N1 c
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 L+ P- X/ [: R+ T
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      t; U9 J6 T5 |% G, k1 i( X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 O8 K% F. W, Q" x+ Z1 o) I6 o3 }现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    $ n, k5 S/ G/ O. q7 W: v" j2 G3 H2 p
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 7 \4 o- _5 y; H+ t
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' z9 y+ n# Y# `) `4 f这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 h5 p. U0 P% N! t% s9 ?% A6 v5 E

    ; ~& V! n8 l" u5 I大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。' }* _/ D* G. B

    7 T% y; I6 N  y0 W0 j自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. . C. D3 C# o! B( g. U7 {

    % g; r; `$ e9 A1 `8 i+ |4 J世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 7 A: x1 `7 x/ J1 H
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) H' V* L' F' @4 @现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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