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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 / D) V' ~! ?( D% ~% Z( M- x

" E8 j9 w% F; r# j+ T. g# n杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
( R( l* g9 o8 {' t1 Y" g% M7 r% E- k- @: Z7 e# y" k& C
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 9 h, M, Y5 w6 G" @

  c; B8 \- {, _* H6 p" C1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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9 J1 N. w' J$ O) U( A$ J川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。" _& y) `* w% |4 c! C% W

: j, g  E$ W; C% U3 L' d  y杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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5 g( e3 l4 e; ~3 k) N杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
  b# ?# v1 s( D' O  ~% ]7 h8 n& ]* c  l. W/ ?
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。0 p5 H( V1 s/ A2 L
' B# w+ L  l1 @- @5 e: f5 Z$ y& v  H' t
第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;! s2 K' n8 U" n+ {! K& c& W
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。6 T5 D' a1 g9 t  Q0 `
% n3 T2 d: w3 H/ _/ C# @
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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第二联:: Z$ a+ o+ c5 g3 A$ N
( Q1 |; \7 l' X. {9 E
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
  E0 n2 `1 g7 ?; H* G立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
' c, D% c- i, Q) Y6 x8 j% ~) E2 h' _% y4 x/ @
魏国公是张浚。) u! t' K" a# y) X' d3 ^0 @6 y
& S  Z- [, i: x" ^1 ]
第三联:
; O' b; q( Y! s8 Y- ~4 G3 ]* M4 u/ u% G' k
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;; b" c$ c. |0 i
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。% U. v* K/ V, |0 H+ Z/ v7 ?+ x1 c

% x6 S- w/ V) G! \* c- |1 g' d- T杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
( ^8 S. S) N* }2 w% Q! ], a+ i8 R3 w/ z- `# ^- ]& e' G7 C* N- b& t' n
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
+ v6 e) Y* }) P+ d今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!3 J! x, t5 R5 O

4 r, B: f$ d% i# O3 k) T3 \杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
1 E. z" M. L+ \) g: h7 q0 ?% @1 r2 S8 E; B$ s
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
" a1 ?2 }" o+ a5 l同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
6 ]: `: d# A) M5 |
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6 ]( S: ]; J- J& X0 }
4 M3 ]: \+ `& i; s6 R& d& W1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
: y0 Y' `: g% |) h5 ^
. I5 C6 T+ G) y2 y童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。) G! y# U( D2 e% u& g: ]* u
$ V2 a1 @! F  z
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
2 R: z& c  m6 m4 E- ~) T$ w9 T8 M: D9 {: g9 O
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。2 ~# ~2 r, ~* l. W# q

. n, y8 o9 q% L) p( j  w( A2 ]3 x( H1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。1 j& p7 L) l' N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    % V, ~- R( v& h9 q0 }; U6 [5 I
    3 K0 `: b  j. `1 B! }参与一下吧。: _5 u$ i1 I$ V# v- a- S

    9 }% r8 ]0 a% K3 _/ m+ r7 I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。2 T, _. L! v8 ?' R" O" g

    , }* m4 P) A+ T第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    2 ^2 I, l: v0 {0 {( R& ^9 T5 _2 \( a  |! Q
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ' `: ~: ?* e0 W4 t+ g) T1 ?' a. k, n- t
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。) z+ B, L0 B" f9 W9 T
      Y8 b6 ^6 h5 G% ~" V; a
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 1 }! ?1 c5 g. y7 M
    参与一下吧。( ?$ `2 B7 f( G! {  G3 T# C) p
    / x" S% O" {9 N
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    : z' K8 T  w4 i# v* m
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    6 D& h6 j* `. q# _7 E8 M( b4 R+ x& O7 a6 i; T6 Y
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    $ R. |4 C& h( q: ]1 J老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    9 W. L8 [( f5 X5 U
    客气了。# z. X2 ?( [; }/ H
    & \1 @+ g3 Z7 p  I: |, A
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % j. `- D! E! f9 k" ~& O
    参与一下吧。
    ' Y8 e0 |  t# S$ p! D" C& C) x' W1 ]  w8 V4 g' c- F- x
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    8 b" n( b: m, P" g& c- Q0 X5 n
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 - ]3 d( e& }! O1 F8 K/ Z
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    8 y  y) W& T$ b) s6 s) t有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。. C+ o$ `: b( G% {
    ! n6 E* V) C* x" R2 t
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ( u8 N0 M# D% f, a0 R. w" o9 Q2 k9 s- b* Q2 }+ d
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 9 ~1 o7 Y, Q6 L& M4 ~9 w! S5 B2 H0 L
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 f- l1 i9 S! y; Z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    + A+ x) ?. J; s% P3 \  `/ E但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      _8 [! ], p5 b: h/ b' @关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    " B3 C7 X* A& J; D" K0 J! Z8 f, s) @
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。) }& ^1 \- l" k8 y: Q: F3 Y
    ( p4 A8 E' X1 B/ Z' v/ ~
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 % B; [9 s) O( I, Y9 U
    客气了。
    4 m4 {$ Y( J- w3 `7 O" W1 F8 K# H% K0 o2 f1 ?7 h
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    - G& U2 o: x5 b+ z古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ; y' G) N& n. G* A* d% T
    / N% ~5 L, l/ D1 j. ~9 T极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 7 x+ q6 Z# f6 A7 Z* \: {6 |/ ]1 b$ \8 x
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - z2 M2 Y' [& A! e
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?  Z  r9 q$ C( f1 s, z4 F2 n1 H
    # u5 r/ Y! S0 T1 S
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    , P/ v8 z+ A$ L) Z5 A+ F+ b& L, T5 _" H" h7 o2 _% F
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ' F! `% a( d% @, G# J. b关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; q, j4 T: T( E/ a- i7 K- H4 ?( g0 F+ v$ N
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    0 I# c* v! @* M; B8 G7 E
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 ^, l) Q, Z% q( m! ~, a1 ?% b" M古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    # S% H5 ^( {5 G+ |0 t, k6 P6 o古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 0 Z! n& |  m) @* D, A0 y
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 + ~0 J: o8 @! y4 _; }, U  z
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    1 x# Y4 v! W3 v1 I0 l  {' K8 P

    , ~# m) f7 }. ]. t* b9 g& @俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
      l3 `! Y) D0 _( z, U+ [7 G; G
    $ r; b5 \  d* b/ a4 q% J; J* }6 {! E3 C$ J咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ' ]& N# o9 }( t4 D7 J+ a$ }) p, a5 ^
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    3 M  ^) \0 m! u. i& M4 |) @' I/ w; Z2 g: T
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    3 v9 v: n+ l+ g" C; Q, {2 O" z; C
    4 Z. d) @& u1 F8 F: U1 u$ ?% ^  T) W国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.8 N) v+ D1 j) J
    4 T  c, V: _$ D4 d) S0 f
    俺无耻滴抄一下维基:
    ) q0 Z' v3 ~5 n9 B& `% U* K
    3 L4 g( W9 y' B! k$ C' B! y& f"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ( Q4 ^/ _3 ^2 H5 J( o! R- C1 i" a/ X+ W. O( }! g6 ?
    结论:
    # C. \- r8 Y6 q8 e* v7 e
    0 l/ o8 X9 h$ W- H( K) H8 r6 i  z& X老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " m& `" o4 k  u* y4 D
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 E8 f7 a4 p4 Z. o
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    , I# h1 F! a3 B8 M- k, D7 W5 R- H+ V/ T- [/ b& }, ^4 o
    明治维新后的日本
    " C  @) L" o4 V* Q5 `啥事儿不干滴俺大清# k4 ]- N# T- v! I6 n0 i4 Z
    % j, q; Q6 Y7 L
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 " h. R' x4 G" e0 z9 B
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 Q* m6 ]# }, Z
    1 i4 E% j  q% ?; h" O9 L/ z7 r0 N明治维新后的日本
    # q" k* l& ~% C
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    7 y- Q) Q" p3 P9 u  R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ; P- K% C5 M3 z6 c
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    7 G. X9 ^/ ^" N9 ]6 X8 L# m6 J+ f这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    $ k" |7 R% L& G  U8 U" E
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    1 |' x& N4 M& @7 l/ m5 x- E, |+ ]6 O3 x
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ) B4 x- M2 u/ T7 ~. \& L
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; b: L# N& d/ l/ R: e: t( V8 w4 B1 N这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * z7 S/ q' P, @0 o+ D7 k# ^
    - h$ u! Z! X- _2 p大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    * V3 Y) F7 P- q$ o6 V. d3 ?" i8 v7 ^/ ~5 h. |" A8 u
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 3 B! \( R0 w1 c2 ]$ V# [# ]

    $ ^* r7 r4 Z  g" ?5 J世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    3 ~+ K9 n' ~! ~8 O但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ y- O$ @5 }- }6 R0 `/ a现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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