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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
7 ~- A0 ^- }' D
8 x: T& I, ~! t0 r杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
7 T2 a- Z* N: X9 m% A7 G. j5 i" {2 x6 b7 G
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 0 L2 T2 V- L. U5 i

' k4 S. |, ^7 ~- z! O  j7 `9 Q2 O1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。/ l+ F- c& U' q5 K" V5 P: R/ L* a
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。$ ]" r) \: f8 S3 ?- N, s2 w

0 I4 k) J# ^4 C3 t! |: z$ e: l) |杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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. [4 D3 [3 d' y% D7 \杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
! z1 ~% }* e9 h9 b& |& `! A* o/ h( i5 W$ @5 `( i! E0 B( O7 H1 C
第一联:% m, C* F: b- r: N
) F2 s, Y2 _% V6 A5 d2 D2 Q
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
8 C, w& S+ Q% _2 `4 l; Z有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
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9 ]# ?3 q" s# n( ~# j& w白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。+ F& ^* n1 s" n1 ]7 o% ?* }% k
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第二联:
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8 H* T" f. V# [6 n实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ) o' `  q; W9 w' Z& m
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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魏国公是张浚。
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第三联:
: L1 J# K8 ~4 I. v5 I0 z; {
# }( x' G/ y+ V3 P. A自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;* Z5 I& ]. R6 u; A0 r( P( c
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。6 B, ]- P# ], D" U  A. I

, f" H$ h0 K$ f: O2 @- k杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:# L+ ^) E* u' B" j
, o' j5 A4 [/ Q: |' y$ o
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;" F; O6 U) h% \2 g
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
  A+ y' R1 U5 P$ D% r0 J+ |7 E2 N2 R) V
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
6 G9 Y, h2 z- A# C
# O( d# h3 I$ R, t9 u0 a/ R( m是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
! |7 `  c0 S9 y5 k3 S同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
! f7 P3 [6 X- {  B9 J# E* C2 Y% B- E! r2 z  e
6 G  o, B; B7 h" c: X, X
6 T6 |$ f. G, M& O
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。  j; A% w7 }1 X( o7 v+ M
( G( x3 q7 a. e8 j, w* ?
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。) [  N* t  s; X7 I
# T. ]- k5 ?' c( j1 m0 ?
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。! w! P7 ]8 i6 A7 G8 d" @  _+ N

5 c# P- o' R: U  s& t# K* J高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
( ~: m1 I6 |. Q. c8 m& j6 S3 @# i1 O. W7 [7 }6 O
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。! p# K9 u3 X9 w7 v8 r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    " N5 D4 ?" M' Z" A. ]+ U) L& B) h6 ]" F3 L) h) `8 k" M
    参与一下吧。
    / q7 q5 l1 _  I: Z, X+ j# C( O! }; b2 M: W
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。) N1 z0 I) \3 V5 L2 Y8 m$ F

    : B: c% G  x% l4 M; K3 _) l' W5 H第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    " X# L4 q) O/ ^
    . a2 Y( h: @4 Y$ c) c% z% ~第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    , b$ _3 [  L7 }" l4 w3 U
    9 T" }. u7 j: q# _! n第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    + `1 A# v* i- p. F9 |0 I" j
    # j/ x8 ^1 C" o第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . \* K# I: p" y! A1 M
    参与一下吧。
    # j% H$ l  X% L8 {
    4 ]% c( g" [9 L1 I- V7 x第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    4 t7 O1 g: F- b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。% j% A2 A3 o+ Y6 v8 q5 w& S
    0 ~# g) {( l. C) C% I3 ~: {
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 : [- D) f- ]% o9 m! B
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # I" ?2 i/ B1 T( k7 K" j客气了。' J& e# r3 Q8 s# U: }
    ) }  @: @( m; T7 Q; F: x2 y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 $ \9 X6 e7 r: Q3 ^: Y
    参与一下吧。; N; P3 R/ j1 g# `, n: l' D

    4 x. n/ j/ v& Z, g. d8 m第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    * J' x1 r6 J3 h" O4 Q# N+ Plz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " x1 q7 O" I; r5 `# j2 ulz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    0 h* a& }; |9 u/ m. t有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。# j% Q, `3 p9 ^& W' z

    9 R, q" D, U2 D& l  P. M. f至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    + C: p* u$ U2 N; g' a7 q' @' N2 {& u- q; i, K4 f; E
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    4 Y* X7 v/ O( i5 _) r# `老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    6 l/ q9 k4 L  l! _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    6 B& k1 ?( @3 p/ z; N& v) x4 R: e但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + K- _& M9 B) w关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    7 v2 n3 N3 ?* ^9 N! u7 o9 c
    " ^+ r& o: C3 M. @* T满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    - t/ n" ]1 }) n8 s
    ! h4 e0 r, `4 c% h" n# U其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    , O5 ?( t% {6 S. O7 L# M" o. A客气了。
    6 A" @1 r0 _* A! H
    % z/ O% ]: h% A7 K古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    * o& V1 G2 Z; i+ N" x古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 1 X# |: n/ u3 O  f
    + _! K/ C4 S9 L9 p1 p4 y, T
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 & X  q  j2 ?' ~/ O
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " ?  n2 x* c" \$ l9 C2 E服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    8 H+ @1 @2 L2 L! L- `, J5 c. l" m& m. r' w% J
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。; B: ~; l+ \  V! c8 T- E

    5 p0 o* }) A. k1 {4 B# w  P% V加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ) i) j3 c1 r$ Q" Q0 t关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , Q+ U' d- T( \( `, x/ U/ [5 x% r1 B( j" h) j" g1 E) R" _
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    0 c3 W. x8 m! U6 b* Z( @; l
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 3 I+ s' i7 u9 ^7 _
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    - V3 G; _/ ~9 a# Y$ D古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 # P" G" I6 E  d/ i
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 , ~6 m+ ~  o! {! X, @) s
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    & H6 Q" q# L- Y3 D

    6 ~# S) r. S; |$ e俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ) L$ k! H3 Y6 O6 u1 d$ s& s3 Q* [
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。- ]! Y& E3 d. F1 G2 S; Q
    ) Q- C4 l- j- x/ t. H
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    - _3 Z4 |9 Z) {: M# M9 B5 j* C! q' ]
    , H' Y- d0 m% d8 e; u对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。% s8 J. l9 `+ F: q/ P2 G) G/ z

    9 a: l% r9 k$ z0 g国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
      P7 C, z' y7 j' n
    8 a1 z. Y& R1 N# {/ Q* T俺无耻滴抄一下维基:; t. D% o  K- C& R4 g

    # L, {( s- l8 M9 E6 E"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    7 v5 m1 y: n  @/ _# Z; o* t, N* s( ?9 p. Z
    结论:" N, Y' o! \2 Q' B& |& }

    " c  k/ F% h9 R- {老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 8 F1 e/ f- D2 v& P, T; O, C0 B
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ; Z: F, ^  G) \7 D+ Z& B换个角度来说,对于投胎者来说,
    ) h6 q+ D+ N! l' s$ w, b, L% d* k
    8 c5 y6 o; e, O' F& m9 Q  l明治维新后的日本- @' ?; _% f% L
    啥事儿不干滴俺大清" B! _9 z5 ]; J+ ~! [; z

    # m' d6 f/ ~2 K4 Y选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    6 V: r7 r  F2 l: \3 _换个角度来说,对于投胎者来说,0 V0 c5 ?* w4 ?

    % [3 i, w0 i: O" B) X# `+ N9 v明治维新后的日本

    + g& n9 K- k0 I  u& n2 _4 h$ a这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      H% G: ]3 t4 ?8 _! V+ `& ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    * w' v- {3 i% _5 I- S
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' v6 e( k. \" E! p7 F0 I) S! ]
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 ~3 B, w4 l$ s& r4 D+ M2 A现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。2 x& f" I( q0 Q8 @

    & _$ s% r: M/ e, R" Q不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 $ u4 ~1 z: ^  i4 C7 S6 f3 @
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! R# `7 J/ _* d这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      {* X- X2 d3 b1 M2 {7 k

    5 B% e7 E9 c) l( u% W& u大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。$ l8 X- r3 F0 s2 P) l$ r* h% Y
    3 Q2 R6 ?) r* Z6 J% I" U
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    3 k: b1 T. T9 V( T+ ~# {. I0 U5 Q: M
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 & p' i$ A) j( B& C2 Q2 I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 Q  X% S- i/ z2 d6 d! V现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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