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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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+ j# w6 |- h) {8 D杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。   c: f, F* w# d& n7 N8 v% `. ~
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。3 T; c. p2 t# P# X9 x

8 l9 y/ k9 {* b% D6 M川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。8 f* x( F' G1 w2 U: {
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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3 L$ p+ g, t7 M& D  A, i5 d第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
& S# p7 {6 [: w有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。$ j# J5 v8 g0 R

0 e! D2 _9 @9 d0 M. h白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
+ ^! b. [* Y& J& s: u& N5 e; E0 r+ }' ^# F) d$ m( _5 R9 S/ l
第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
* h8 b4 U% {. T立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ; R, z" y# ?7 R  e
4 C; \; x. g% c/ a! g/ X% t
魏国公是张浚。
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6 S) P8 ~" g( K/ p第三联:( i, Y" M+ v( T, d6 {

  c6 ^" t/ r/ d" ^) F* T自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;4 Q* `; C0 `, j
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
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& Z) v0 u0 a0 w1 i杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;; _6 p5 q9 l% [8 b1 b4 d
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 W. g1 H1 A) t( k$ ]+ {2 s0 A
6 s5 A+ z+ u% i) x7 k/ ~2 \& m
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。; A5 b1 \6 \" p$ o, a- Q$ W
' z; ]" G2 p1 M
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;* ^% s# d- E4 I6 w2 @
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。+ }# K) j) m" J; d3 v2 c. {
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。: o* s( U  I4 R- m2 F, n% k

9 N" O- u+ Q4 k& F童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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. I  L+ I! D( z4 E通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。) C+ ^  h/ F  j. n
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    , |5 ^( V: w$ Y- u$ Z2 Y. L( T  p- N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & g, Q+ q% y$ l) l5 j3 \0 X. D1 ^

    - H" W2 B+ p# ^* Z3 h2 n参与一下吧。
    , Q+ ]0 v5 [- R% S$ @( [( ~( A4 L4 J
    3 }2 w* d# u" u& y! z1 u0 U6 }第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 l$ y" f9 j3 n# s
    3 a/ I* z, S/ R; U& U# l( T
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。# k# S8 }/ R# z- ~6 }! K% a

    ' L9 ~/ K  W( w9 g& T9 C, g0 f第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。  Q+ u- V/ |/ _% n( y0 j# [; `

    + w' t/ D! ?  J( h第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ) W/ f9 ^4 B9 x. `8 j6 F/ l) [, q' F. G; k& S" d; ^
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 9 [1 a  r, N  d7 O: }9 g* Q
    参与一下吧。
    4 _! V+ z1 V0 [0 |" e# ]8 j7 m7 F
    ! ]6 q8 ?: q4 f; `& o1 h* ^$ ^第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    2 T! q/ m" u( M4 W0 a7 h- T7 ?老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。4 p8 |" s/ l# C+ V

    # q) W) g' r$ y5 _. _太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 . g# L2 e: d* Z4 [+ R# P
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    " v" l2 I  K  t! u* q客气了。
    1 r* ~/ B# J3 u6 p: u  Y2 E( h3 {, g9 R
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 $ g0 H- l5 O3 \3 t
    参与一下吧。$ W8 O* u% w  C5 ?( m
    6 E" B, y  X0 a& A  U! \0 T2 K+ {3 N4 H
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    2 G" M4 [2 }. G" ]
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    & @2 {' p$ Y: l/ E* U+ k) ~+ alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    0 n' {+ B5 y+ G  ?4 T* G+ e  s
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    # d( p# b# W' @1 {3 ?4 D- c# l, [
    ! F- |2 r$ G) z! u$ }& n至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。. A: o1 S& U/ P& o$ P2 _

    $ C8 m$ p4 z* S$ Q  w3 b1 A说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 & Q7 A' K7 v; Z# z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    * E7 u) `) u) `! D但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    , k5 ?8 e# h3 S8 s. Q! I但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 [2 j3 ]* E8 n9 J2 D* ^& N关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 V  E# }, r8 X# r/ y
    9 c4 c. N9 F* O$ B5 F
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    2 P( e& m! i4 ], u4 p* ^* b1 W" D/ f  g/ R/ D
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 9 [) E6 l) I6 W, u( l$ u
    客气了。
    5 j- D, B* v! s! _5 Q. e. r4 K" _: c8 r, E& E6 @% h
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    - M2 d2 `3 r) k" D* J古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    3 l# {; f- m9 [; q, Y* H8 `% s8 X3 l: Z" `# \  j( z9 s
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " E' K! }2 @/ Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , B" {$ D6 [8 F( c  j
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    % O' ~& X; m7 O/ P
    1 x; O; k4 ]2 Q! b; n2 A# d/ J8 H3 g美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。$ ?- t5 W) U$ T, e6 F
    0 k" @( {  O1 I" E/ S1 N
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 * b' R. `  L* _- K  G9 h6 E$ r
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。+ c1 D$ i4 H3 B, f8 n( ~5 Z8 B$ A
    * x% G6 l5 N2 Q% y" `
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    : ]2 J: u$ G7 k# ]2 E到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # U& n1 A1 c: r1 I- A古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    7 q, V" J8 I. e* t& o古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    2 X* R" v% x& ?1 n' ?
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 : F5 a% e' B& Q
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    0 D0 ]& F1 p/ A4 i; X# i
    $ m; h4 ^4 h8 k' f5 C( J俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。# n( u) q% j' e2 d) F

    1 b/ g$ H7 s0 M2 k5 T咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。! ?3 r7 F, i/ T6 D4 n' O3 u$ A
    6 g) t  X. a3 q+ r' R0 A
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。: R' v2 z0 W' I- q) h6 r& X4 R
    3 U3 z$ x1 }1 e) T: T
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。5 N# }/ A7 S& o8 h/ v& ~9 l
    * ?4 ?; K# ~: |9 F9 ?
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    6 ]8 b5 T4 I9 F; M, ^& {9 `; h4 v! \9 e3 l! g
    俺无耻滴抄一下维基:
    * Q+ G) J! B" M/ A, e/ ^+ s8 p- m
    $ ~1 M/ ?3 e7 C"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ( X) @# @; T5 M/ y0 s, h! n- y4 `* v. ^( z
    . M2 P8 b# w& }! v4 _8 M0 M结论:
    ! y1 J4 T( J3 h+ W3 u+ O6 ?9 ]9 @; J4 z# d' E3 _
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' b2 ^2 a3 [4 |- n" m4 _
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ( X, Q: |7 ~. }7 l, O- K$ J: ~7 f
    换个角度来说,对于投胎者来说,7 i: }; o1 g. E' |" Z
    1 \7 X( ]) i! ^, y( A
    明治维新后的日本; I9 }  L$ b- d/ k7 a5 b% S
    啥事儿不干滴俺大清% Q! r" ~  @% a3 o
    $ c# L9 S( h9 Y9 d
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 0 a$ D6 P6 u7 L9 H/ G% a9 J. P; ~7 }
    换个角度来说,对于投胎者来说,! f# T% B+ q4 ]) ]

    ' R( w8 i, k6 P7 ~, q6 }/ E明治维新后的日本

    0 M% f" \+ R9 G- {这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % F4 x7 \: E( H  m. F; }8 W; F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    1 Q& B/ X' M8 _# o) M4 q- O* n$ c
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * @8 c6 d8 b* a5 K这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    " t6 S8 A' o& U$ c% y现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。3 c% J8 L0 u  ?% j5 T2 V, ?

    7 H5 U) a( R+ M& i7 j; b- ?不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    1 M5 P0 C4 L2 m( v( a# D" s' }! v
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 }) L; p. `% J这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 s. a/ m4 {) |8 z- g2 S

    ! u3 z  I; ~  T  ^5 `- A大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    " g3 @8 }* Q" `% n2 B/ ]1 H7 W2 ~) v( g. @
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 9 W0 S" f0 L* K4 y
    $ L* c% r) R5 @# `& r$ @, n4 |, x
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % T3 T9 t2 F: j
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! l0 O( Z( ]7 y9 n: A
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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