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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
9 O3 n2 r$ m/ r7 h/ Y' W8 C* ]$ v" g+ C- K* C6 e. n
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。$ [; @! g- ?. s3 |% L

& V, t, ~3 R# N$ K5 M. G9 g. m杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
/ B, A) y( f- Y) u+ Q' @0 q
/ q0 ]( [, \% `) Q2 g" ~1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。1 C( \+ B3 I8 e

5 L" V5 |1 L" q# ?) [川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。; o  |; Y) ]) O( F- H1 l* k

5 t/ Y, R( _0 _4 g" B杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
# {3 w; _# Q9 R% D, m6 W5 A- a: Z9 G' _4 f/ B7 @5 t" Q) E" d* ?
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
1 g  D9 b7 o" r& s3 c/ r6 C( r" R1 E6 m2 N! h; e. m1 \7 w
第一联:
; C" }1 M8 |$ Y% p9 h+ R1 k. g# V1 _# R
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
" l' t  _+ k; n6 o3 x有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。4 b' K. {9 j1 m2 B' a) p
9 Y) R( S( O  g9 h- O  c
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
+ `$ O- V) d# P2 |- ?; F2 x% X8 h$ _
第二联:
8 C2 C( Q, L3 l1 p9 k* {' X  d7 C$ |& a. a) X& t, ]
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; " w9 i. a% w0 R! R9 W# `
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ; N& }2 w5 m# `" _

( X) w- p  U4 k9 j" ~3 r; M魏国公是张浚。; a  }: s3 \0 T7 `

/ J1 j$ P) L0 q2 m$ A第三联:/ K: u- g' a* k" v. \
  N, U% G& a7 H9 s6 r( B
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;* G' R9 H9 M( {, Y  n# z# M6 y
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。1 A7 W  a2 p; a7 n0 K+ F0 x3 q& L

- a& G& W- A4 C, {- W杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
4 s6 V# y; K) J/ h3 }4 J  {; s2 r9 K! l0 Q8 c
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;. _) k$ [+ l8 ~
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!( x3 F: I3 k- G" l+ I. H

8 K- s8 }3 }: p杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。, F/ {4 r( O# @( ^6 e3 W
0 e( u( r) Q+ }7 |- A  \* Y
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
( z& D9 w. d9 M# J, h同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
  O! [3 P2 q8 c$ O% P# L5 X' P1 \8 d8 }9 N& ?

; N# J4 H9 e$ C5 v
1 U$ ^# X: y+ c# c- n- T" D1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。8 u: s7 x+ a+ T# |* Q( `, `3 ~( u1 r

0 J# f! m+ t& ?9 y- X童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。* _* ]1 R8 u# G3 f3 f

: B4 X7 m9 X- W/ p" x+ ^+ ?5 j& T) K4 T通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
  K+ D: G9 e' A& Q; c1 I! |0 s1 K% M0 s
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
* G: j, E1 w! A1 _
% ]9 O/ |# q" N) x5 ^1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ) D! x( g/ K3 `$ |- H
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 4 V( d, M5 ^, L( H$ [" X
    - I" c; t6 N2 a
    参与一下吧。
    . }3 M  ?/ j% `% }0 h) R1 d3 h
    , g- G  q5 _* O* l) e2 r第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ( u0 N# u, `$ r8 \$ F- i+ v; m
    2 ^4 o" y/ ~; M4 ?" _; B5 ^* [" d第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。6 X' R/ M9 R. B! f
    : ~8 D" n) |# `. F( ^
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ) d. `) x9 J; o. c, n& B
    ; r/ J* c% L) {. b第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    - w& N. P. i8 y' }# {. q. V
    5 h% Q" q9 A, i3 g8 T4 |% ^第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 * K# p9 b' q/ O( C; t' t% u
    参与一下吧。
    ) X& u5 G, N. f0 c+ z+ ^
    0 O" S2 J5 n; I* h第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % h3 e9 w* Z0 |5 Q* [' E老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    3 r" Y6 F3 {4 b" u9 T  M) {: F* a4 `7 c9 p
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    % H* ^: ~4 X2 }) b# O3 q  X3 ^+ z+ o1 ?老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    2 G( c6 w4 m3 q, a; x0 l: M
    客气了。
    ; o6 z: t. Y' O! O+ Y9 a+ t) z8 M& j& ~, ?5 {
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , G- T% c7 [9 h, |, d! ~  l% C3 c参与一下吧。
    / h4 B4 e/ [& \& t$ y
    9 T/ d6 x3 |2 l/ U+ a; ^% I* m3 d  B第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    * N" t& X& _+ E! F4 Alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    2 b. i9 e( a! V3 t) Glz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    " V& B9 k, T3 U& {. N! \2 L4 H  q有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。- y2 G: `2 l7 v7 I

    ! X% b5 `+ k+ c- J7 D9 f, L至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。$ {- n$ t# R3 D. n2 \" Z
    ' Y6 {" q% j+ ?
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    5 {" k' L! S0 Y, }" ]" `! d  |老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    & C5 M7 K; [$ y* I+ L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 " B. t1 u. B$ _0 _- O9 W/ h& L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 j6 L' K, t9 @- r9 k# U, A% ~
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。( S) e" [. `2 q2 u# z
    + R' d- D7 U) o( q7 n- U3 c& x
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    1 W8 k8 f$ b7 q* U  J# A# V4 |: h. M1 Y: w: i% p. ?! T
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    / j! z) G% R) v4 n+ P客气了。: D4 z5 Y$ F, \8 y
    : D* F5 b) o& X1 L
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    7 u: O. V. S- }* K( _
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 0 a+ l$ u- V7 y) q+ L' y
    / J$ c, t8 }5 R$ `# l* R
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 6 \' M5 a6 L( V# a
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & l  ]/ t5 |3 G- S服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    8 J% P" `( ~( `5 \( [4 P  h, v, `) l) q8 s4 K- v+ ?
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    , Z$ X: l$ L- m; T& f. P3 B" A2 k9 X7 _6 r8 w2 y9 Q
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 # ?; m1 u9 A' u# x- q
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    5 v) J5 W- z& K. W: W
    ) a* X' e" U5 Y. s满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ) D9 ]  I; K$ X$ F+ Z" o; H! U到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & I% z1 k9 x/ @+ Z
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    , w/ p& M( {, r0 n古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    6 h" T' x  \  a9 M
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ' k$ O6 k2 `$ l& |+ m' r3 e* _# b有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    , E: q6 u/ C  P6 N5 F3 N
    0 u  f7 [9 \7 P. I  g
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; p0 X- i0 H6 Z+ B& p
    % k+ r% [+ N  E# J" _9 s7 s
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。- f% ?- g; @0 G. a: Q! U
    ) {1 Y$ _8 a$ S0 j1 n
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    5 G- f" Z' B4 o8 r. m2 B+ e' }: V1 p: N5 M7 k8 a  N5 ^
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    / J& A! _) T9 M  H7 B" M0 Y6 ^' O$ e1 m# D( e
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.. I- \; u7 j' i: Y
    , @1 Y' m* w: w  \
    俺无耻滴抄一下维基:
    , S% Q$ |" f: v
    4 _6 M9 x9 [1 j: |& ^. E$ y+ B# C"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    * `' A7 t; d! [" W2 y$ G
    9 Q# D1 R5 _( m) m0 Z: ~结论:
    ; H. [8 N2 E: f) o& z+ \; c9 E( `3 {0 |: f* W0 }6 r4 Q9 R
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    + k+ B6 a( Y: k( C% x& n; |# o8 Y古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    & `7 j/ a$ n  o8 S, F; J8 m换个角度来说,对于投胎者来说,
    4 j- T( _. F% f0 y9 ~# i
    6 r8 Q- @8 k, V( t$ F4 B; W明治维新后的日本
    : x; l$ `  f8 E  Z2 ]4 h$ [1 D! L啥事儿不干滴俺大清# t4 |; J( q  S; p! H0 s
    & B2 p7 V7 X- i8 b" S
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 9 u3 ~6 [$ D* T$ A" D# G
    换个角度来说,对于投胎者来说,- K; }  y+ S- u% M. g

    ) H- v' L  P7 D# d3 `明治维新后的日本

      v% x  i) d) T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / R4 f) z( V2 D8 t3 m- n; D! F0 S) x. H
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 W3 M8 P9 _8 u( b没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + S6 k: p, }  \0 G
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 S" U. @# s9 W; ?& }现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。# {1 t( M1 {) f$ b0 i% U
    ) d/ o/ d! m& L
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    6 W7 `# l" p+ @
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    2 _, x- x4 x" v, Q7 E2 z# T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

      a8 K: q  L0 P. R+ D0 P6 ^: F; `: H( I+ \2 `/ q' m
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    7 H8 Q- p) _3 i* g( K- b+ V1 s, ?: o! @" e
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 7 _5 V+ T% K, Q* g* ^
    3 e0 ?5 w% O/ D9 X9 L) v3 K
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , G6 O& @: y( l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ; k( ?5 I' ]$ H" j, e/ C现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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