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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
5 R" w, ~5 F3 R% l% d/ u( k6 `" s9 k0 w( {0 V0 i' J( g
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
* c* K* t' i0 ]7 Y6 `  Q  o& a$ e' n
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 ( v. \) i/ i. t' _+ D3 H8 p

$ u( ^+ n$ E3 c" ~: ~1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。& Y) J& M( u; {- [
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。% W- ]# u" [5 p% ^" ]

: r; z+ A1 }1 x# D7 a杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。+ D$ |5 G9 s' E. C3 Z8 \3 I7 a  i
6 U4 R  n# e( O- H" x2 M
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。& G9 @# e0 c$ c6 P1 @3 y
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。) ?" }% }" ?2 [7 V6 C, J* n4 c
( L5 y3 T; B5 n6 v* V! w2 k2 f
第一联:4 \( L* L8 }' d1 C
$ y4 H& q2 ?$ K) q& t" W/ W
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
4 H- ^: x8 f0 `4 x有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
; J* h- h# [. x1 d2 _! w
* j; {! Q. b  Y白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
: z+ c5 @& [. R! {
! u, h+ ~" Z: ?) r/ {第二联:, _& G/ `% p" g  o5 `' P
( T* V! o$ F  j' a0 T& i
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 0 S  w+ |9 y+ E, O+ Q
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
' N+ D  {/ o' ?  V
* n* j5 m# t& t( f& X" `( o( e" I魏国公是张浚。
, x9 z7 V+ D3 _+ Q$ \4 J
# o8 C% U( U' u, Y第三联:
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. ?4 U$ `5 R' _0 @/ m. s0 v) S自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
1 Z2 l) Z+ \' i/ G3 p4 D$ q* h昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
- `+ _7 Y4 J3 K% T
$ r6 D  j7 u! O5 i2 J8 A杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;* G4 ]& L7 u, w/ _) q: f4 w6 Q( A" y
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!& x$ L: M/ n$ ^0 o
- S9 p, j: V8 `9 v( @8 X
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
+ `% L9 `: k/ {% @' [# }  m% o& {0 _! ?4 w: y1 K8 C# b
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;+ f9 ?2 i* ^  O" H- b- }. A) z
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。! S/ e( w9 G/ h) o6 a  q$ M% y" f

0 e# b* u  _  z. r" x. `6 S* Q; [
# S: l4 |8 j: E: ^+ L. Q9 U3 Y% ^, c3 L7 A- N4 Q
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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+ x; r5 {; A; @2 K0 n1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。' m2 W! g+ y9 J& e3 h! x+ N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 4 h( G6 l5 H4 `- A4 Z$ b) R' W
    " W/ t, f: V4 @
    参与一下吧。
    " D  W$ {' q# F/ i( o+ w, X4 T% g& T  c
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    . H. ^- ~! H; \8 k+ C  G1 [0 s6 H3 |" D8 U( p& Z) V
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    0 _: n8 g* k5 F8 {- J! }6 x3 H& [5 I' @5 b
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    2 |! b3 O5 b, E% w2 m5 j. z! z; ^6 A" x7 \2 x) ]# t% N9 G  ~/ i% I
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    1 n9 h: z5 i7 @5 ~$ j: X! h* u
    ( O- L' _8 e' E4 y2 {4 {5 V第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 , B- ~) d; p) r. G& P6 X; `0 @7 U
    参与一下吧。8 b& B5 q9 v% T7 t$ b  k" h. `
    - c8 p$ e: H& a1 |
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ; W7 J( J: q9 K* O" `老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。5 V/ F1 F7 u" O" v6 ~% j

    / S) U* {* J* e, f, C" y6 p. D太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ! y. K1 u1 O0 E2 u, k老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ; r" s6 I  \$ r9 v! x! h
    客气了。
    + O0 l7 Q) X, a' S$ }3 O  i6 u8 e3 Z, c- c$ k- N. h8 u
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    - \2 S% e* [& X* I参与一下吧。
      F  J9 B% x: q- |  z0 M5 J1 N: O% k) n% c& I6 V4 Z0 c
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    - t$ \) @7 t" E. D5 b1 E" g6 K
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    & J) E6 \7 _1 J( p$ Wlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    + ]+ j& C( K# t; ?) ]6 \/ a
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    8 D$ F7 R7 n5 S5 g+ k0 h' Q/ R( V. c" m, y5 V, w5 `
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    6 X0 g  G/ \! Z% S
    0 C) c2 C- M8 U6 e! J说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 % \1 Z% P/ V/ r6 ]7 x/ {( h
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ) x2 ~% a1 [( J; f* P) l3 W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ' w. b9 Y7 u4 z0 T$ Q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    . Q4 d  T& E, Z" V关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。9 V& k1 k8 ]/ [- C9 G" X' G$ r
    * ]/ M0 H- v" c3 v  J, r
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    * }# p7 p1 Q5 ~# W  b+ G) f* C! J0 Y( J& Q
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / I( J( @% M  X: i' \- ~( n7 ]7 o
    客气了。
    ; b( j$ X0 B- S& D2 {+ A# T* i
    / p2 U4 }# \' R/ x  M/ R$ i3 l  d: U古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    . M0 }4 Z' Z8 g: J) J古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 - t9 l# X. X6 V* X! \9 d
    3 V- Y( D7 m( g9 @
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 . [* ~; X$ @; `# I% A* C# C
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' M6 M4 z0 u+ S8 \4 ^服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?, R' R- u3 N! Z' W) x
    ; Y7 |! F  ]! ]) L; _
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    # `/ S7 L" p! z& G; S
    " `9 w" P& z' u# d$ z, o3 E加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 , C8 C& l% W& N2 |3 [& \. M
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    $ A2 h5 X) a3 K$ s+ ]0 F# U+ B9 b/ G; }7 A) j% Q
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    " O2 Y$ a7 k/ E3 ~
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 $ o6 z# O; i% _* O
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ' E% N% q7 Q1 X! n- Q
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    - O. ~  N- `0 T3 h2 j3 p- g9 l
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 5 B. y7 C- v/ a# e
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    % T. ^: C0 N7 y
    1 ?# U* y  @; w" S5 e7 u8 U# U俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    7 W( r4 H2 j: g/ k
    & Y$ x) l- F: c/ j! C+ k5 X咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。- [1 p( p, t. e' [: z2 ?; y+ K
    ) ~$ A* }0 c  h0 G3 i
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。2 i" e& V6 o+ Q

    + @1 B. U0 o4 Q- g对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    1 h% g1 f# t/ t& D* [' c& {0 C7 |+ @' ?, Q3 b* Y9 V" F
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.4 h' y" K% z: j
    # [' M; u. D0 b$ G
    俺无耻滴抄一下维基:! N  J4 @4 y9 W  s8 g+ A
    " p( A6 ~! p3 x6 C
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"+ l7 \$ R: a1 U( q! f2 j
    " T1 W( ~3 t  E2 D  o* U: G9 t' O& _
    结论:
      `1 M+ b* k9 z
    # b( q5 ]! w/ |$ D9 n6 f3 K老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    $ W6 L6 B, M; Z* O; b古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ! y( m( N* ?3 z3 ?5 F4 g换个角度来说,对于投胎者来说,
    ) S$ E0 @: T/ }7 F
      ]+ i7 j' e. R6 ?' P. e+ h- y7 `明治维新后的日本* i) d: w/ n# C
    啥事儿不干滴俺大清
    - g+ P# z* _9 g5 z2 }+ x6 i* s" Y3 ~" N& I! p" u
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    % X/ ?0 T$ Y. @8 q6 r换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ ]$ {& [8 l, J" Q
    ( L7 ^$ @# f$ o6 H& y* _明治维新后的日本

      s* j3 R; n0 J2 r7 S" A* I( W这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - s! ~5 q) N# W$ l这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) a$ k' |/ d/ |( @0 C4 H( J没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( P$ e% i0 Q- p' d# b! {6 y5 H这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 U3 W5 [, w% {0 X# r" H现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。" u& B9 B+ \! j) B
    & k9 ?" U% `  G6 W& H
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / f0 e# S1 J# s- D  P
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " r% V9 _; @$ n; U4 b4 {
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ; Z. E* ~" R: v- x

    6 f  b( z1 k  _) F% c2 @/ ~大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    : G, h. a" y% ~" G/ k( G+ U2 X
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. - H# f7 [: |" Z1 w

    ) G0 \# Z& l+ Y7 I1 G世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    9 R, Q; e0 H  C3 v) I: J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - [5 q" I7 V/ b% Z现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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