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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
2 |3 a6 r/ u# Q/ A2 b& \5 K: e. ]0 X$ ]3 h  Z- Y/ a  A- p0 I  L
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
( l3 |# K( \# f1 t2 e
- O# {0 z/ W9 o4 F5 f8 M- \$ z; c+ a杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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2 q0 Q2 m7 j/ |3 t1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。; k) \; s: d1 x6 _3 S

& z6 W' X4 z: j$ \5 W3 S, Q. _杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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  I/ I. C' o7 H+ }# X4 T; m  u杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。: R" |; q0 h8 U! E: C9 `

  @& |! h& N5 Y1 N  [6 g: y- b3 Y4 L第一联:
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( ~$ R6 V5 e; ^此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;& n5 Q6 t1 `2 D( j2 f4 ^( K5 ?
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。  `5 Y; ?$ Q4 H2 x) \: N9 [% H9 _

/ B: y; Q. M/ K. R, K# g白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。! c7 u; L' d( V; ~

1 b* ?$ m# O; b6 z+ C% \第二联:7 t$ u0 q" p! Q) I2 y

/ b0 ~! X  \( o3 g/ r实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
; s! x. o+ s$ p- F5 ^, M. C( ^立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 2 i% Y% y$ }$ }0 u1 u  a) a
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魏国公是张浚。8 u$ [* C7 S  R
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第三联:9 K+ M5 X1 L; T/ ]$ _8 A& V% ?

+ m5 ]1 q9 O8 _; m& M/ t- d% X' O自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;: Q/ H# F4 p. y  d. ]
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
5 w" L7 ]* d" Q( Y1 R
& C, H, l  N7 ~, t; W, o杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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7 X- e# u; A$ U4 Y) a当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
) X1 Q& s) j7 ]6 V. [今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!: p5 p* q8 t4 ^5 o+ R+ K
$ F; o  v) e6 u# u/ d; k
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。6 x7 l% D2 `4 F8 B: _
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
2 ]5 ^$ ^1 g$ ?" Z" |同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。1 u7 U9 N# d. I* v8 U4 E  u) I- Q
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8 A1 H, ]$ ~6 F4 O2 g* t- O: s1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。1 j( M1 M) y7 b  Y; b" A

9 k& x, M" _" d6 |5 {! m, Q. x童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。/ R! `$ ?/ C# ]& g3 ^3 h
, x; r' [2 p4 H5 H
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。/ V$ X9 w* `& ^
) a, N9 b& w, t; T  t
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。* k- q3 S: s2 b" E% Y
. _8 ?/ S; s, M) U6 c. o
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    6 m! \- S& h) {2 _5 F9 [* t' E
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    7 R) O1 b! |5 e0 b  k0 q4 K' b0 P
    . [7 g! H$ U# L% I. k) y& o参与一下吧。
    + R; P  z6 u2 D7 b7 T1 d5 E
    $ D5 T' }9 I' g2 l/ }3 m3 U第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ( k: g' s6 ]  \! H& R7 j7 Q/ F* h' |/ y
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。" G; E& k+ k" d4 W
    ) U- W! u4 e' d  ^' ^2 [. ?
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。0 C. Y' u* A2 W
    3 ?9 Q6 H6 P0 d1 Y! o! \
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。" ]6 `' v; b; b$ f1 N2 N

    / u% \& t; B7 n* |$ R第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / s# K, }/ t- q- G$ L参与一下吧。
    / B9 Q) D  ?" S) z# E' ^- e3 `" B2 a5 }( j' f. `
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : Q3 ~" ]( F. f% K6 ]5 O/ {老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    7 Y! c% x1 H& n, {% Y' O
    $ t. V" N+ N. ~" E2 o# N6 j太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
      A9 _* \$ B: C* D3 p. h老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " P3 x! G- Z, p! |
    客气了。( B7 x! c) n% |0 c- r

    2 i5 v, G# o5 D0 \古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 $ W1 X4 ]/ H8 S1 N
    参与一下吧。7 \5 @8 |8 ]* B6 o8 Q9 M- }5 Z: U
    8 [2 n5 s$ x- }
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 {& V; s# K; Z( f+ d: |% u2 K
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ) r- E# ~9 T  e/ Vlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    0 T1 h7 }6 k( C
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    8 Z6 a: G2 c9 L$ F3 I$ c
    1 K: w7 ^  F+ F8 M* H" ?9 I% m至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。7 q- M: x  l  C

    8 ]5 e0 ^; w  t% }说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 , K. w4 o5 J: l" U
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " D8 n$ b  y" ]7 F% D6 }6 K
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    & b0 H" K) q! Z: k( _3 W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    * ~5 r+ W5 |9 E" _& D/ F关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。- }& Z0 F7 s: k# v

      x. M* Z6 ?& O3 h! M7 L满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。$ T4 u- _) ~* T$ P( ?
    ; r8 l+ `% }1 w$ G% j
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    5 I* T) M- @! k& p# S客气了。
      K7 V7 e& e7 U7 }- K" Q8 R! m/ ]1 p, ]
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ; O+ L& k  R* Z1 w5 `; D# R古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 3 J7 a: t1 K8 j: ~  X; U
      I  o9 s4 T6 X8 K0 }
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 * Q2 V9 [. ]- w* d% U0 t
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % n4 [; `" J1 N: u9 F( R+ L
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    " M! @! [% @) u% d  T$ l1 I- Z0 c0 r1 O
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。7 d1 p: K5 d% B" t! f3 g' y3 Q
    : x% m7 _- m2 D
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 2 c, `9 o% E0 E& u) [: S$ X
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。2 A/ i! p/ Q; V
    3 ], `3 V: a6 \5 ^6 P8 c
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    * n* {2 j1 Z/ ?6 S- D4 E" n
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    7 ?% J: \1 R* [. V古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    5 n- V! u3 e1 i# C" ]- i古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 % Q- J; W( G$ }
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 : }  A; }4 U5 `  u9 O% C
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    8 m! W5 F% X* w4 F" f3 G
    + k& m& ~. b2 Y+ z3 J/ i! `* ~: P# G
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。0 ~# H5 F# }. g" X3 E+ a

    5 y/ r, e4 v# l* e1 Q咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。. l0 M3 A' K& v. Z5 G
    : d3 Y' ?$ F* A( \( K
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    4 F" t2 C; _8 l/ C2 r
    $ b" C: D4 \& C- j  ]对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。1 {' `1 E; C1 [4 D5 D

    5 ~$ _9 F- d5 e& k3 n国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.9 W0 n9 |1 L5 X- }9 T
    9 J; ]9 x+ b7 H* D: R, \
    俺无耻滴抄一下维基:& D) a- Z5 ~+ ^: O' p5 T

    ; T" F. N* A* V- t$ |7 s. V"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"' a" W! |8 ]" ^( s+ k

      n8 }" N  ^5 Q1 _) M结论:% d; J( Q7 s* A6 U2 \
    / B' {. _) T1 B( J9 R1 s
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " c- |' B7 I. [+ f! U- u+ i
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ( e, \. I# I5 o" |
    换个角度来说,对于投胎者来说,1 H: @5 f+ r- i$ p8 z
    ( V3 E& O3 |- z) M& J7 U8 e) ]
    明治维新后的日本" z) C+ I7 U/ M# @$ F* D0 P
    啥事儿不干滴俺大清- W- S0 p- \9 h$ H$ N

    ! h  V9 l4 o; J3 y. `4 J选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    9 v& ]/ g! \2 d$ E- Q' m, Y6 L, Q换个角度来说,对于投胎者来说,: x+ }  v' u9 O# _4 e

    9 l& J" S* j! l# m明治维新后的日本

    $ R7 V! A5 k2 ?# @; a# i这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 0 j- p2 Y! d$ v; \7 G) b% O
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) h" s9 l! T# g" O- H/ G没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " M# P( F; Z* R
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * _& p7 g" K) e; c; ^; N' b7 H9 F3 U1 q现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    6 U9 O4 B% V2 U6 b1 f1 _0 z: W" [$ o. d# w# R
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ( j$ V9 R3 N  ~+ U
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) [% a% @4 r3 B0 J  z0 q+ P0 M
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , r$ b; ?; D+ s1 e; Q& q

    " x9 Y1 [. }* [" r1 }6 j大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。8 l( J8 x4 Z1 m1 ^8 m6 |
    ; E; l2 l7 ]8 |0 [- ^5 J- N
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ! s4 Z, t  d% R- v# u8 K( [. ]4 a2 u% r* Y5 c6 R  m. Z, d* I
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 7 E  G5 s& O! q9 @0 v& l3 }
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 u8 l, }7 L" w; e# g: z5 p* y# \  k现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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