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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
7 I" [; M9 H0 [; c7 Q6 H* ]
/ c3 \; ^, H+ q杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
2 a! x3 U6 ^$ @3 b# m* z+ ?) e4 \, Y
; k, D; ^4 S' ~* s3 i9 B杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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/ ?( L( ]3 C" ]( R7 N; _2 B1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。3 z1 [" F' S1 T" K

/ `0 z1 |/ V5 ?川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。# ]' W' u; o1 Y% m7 C" P

* O) P; {: E* S7 A; e" R! C0 f杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
0 b) C2 ?* }6 Q5 a$ }1 c2 N0 ?" g0 z" b* G! m
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
  @  s6 W' V* o- ?# H. P9 @. U$ Q# {( b  C. J& j
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
- |8 C) W  f" p有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。- s: F  V9 @" u" `% \  L
1 Q, ~$ x0 n& w5 t( m- }
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
  ^- A" k) x! v9 f! H+ s3 L8 c& S
8 p# {/ E+ Z- Y: q第二联:, o; B7 B9 c4 g+ J
: [4 \4 ?$ X+ j) f- k" ?
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
6 }6 Z* M# ?' L8 t立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
( u; O, }: [* @* E. t6 V+ Q% Y) n5 G: w* w) e. @% n
魏国公是张浚。
0 ?: h; K* X4 S) m& T2 [/ S* Q& Z/ y/ }1 Q! I8 \+ ]0 Y2 j- g. U
第三联:+ k+ f/ J. I2 W. }" v8 E7 e
$ r/ D5 ?3 Y) o. i, S" d  L
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
/ Y3 E1 u- g  V+ Z: b昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
; i' w1 q1 _" |4 m! A
8 g2 t0 l0 R8 u杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
6 w, @0 ]' D2 l  t1 [5 ~0 T6 n7 a* `! h. E7 @( U: K
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;/ r- V' [! c. B# ?) {
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
7 n. x. L  K/ Y$ c: q8 i6 n% J+ M' s
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
. ~4 q$ B) @" T+ h% c; c# w9 O' ^4 Y1 \  T
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;! G, j( {3 \: Y9 Y1 N
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。5 t2 Q% F5 g( P1 M  W! G
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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; D, _1 g# ~4 V; |; C# i. D童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。+ J3 P( n6 M' Z

3 B# W% m  |" A9 {通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。, `  h% k) g" ~! [- x* O4 d' y
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。0 L1 K% y& E5 n4 M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    $ f  i2 E* F' W1 D4 t2 H& G0 |# s" P; t
    参与一下吧。1 M+ `( o/ T: j/ W6 c( q' s, D* v
    ! Z, ^4 A, l1 T/ w4 M
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    0 G; W7 b# V/ V: _7 L+ e1 k
    8 e2 V+ R. B# z! i2 \第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    9 F6 x1 B6 A- o: ?6 J9 u" Q
    ' d8 O$ B: D" P( p第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    & B& I$ ?% [" Q0 z
    6 o; w) Q, u3 B: o7 {5 s3 L第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。' _6 _/ c' Z/ D7 R  m4 \( i5 y

    # s" _0 s+ _2 J4 E第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 / t0 y. [7 ]" m! f
    参与一下吧。
    % G) L0 P' t& D5 H$ H" S# K. W
      x: s/ ^- z9 h. V第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    6 q% s; \( G3 C8 i  u1 y9 Z老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    , ^1 D# Q) n# `8 ~. S; u# p+ v2 ?( Z' t) U/ L7 y, H
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    2 x( K$ _! I5 ?# G) |0 b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ( h6 d6 k- }( X4 q) U" s# ?
    客气了。
    , s( \) U3 Q& ^( [& V2 w" Z7 D0 O: m; f# x
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 P" F8 @7 W; g( N: t2 @
    参与一下吧。8 u( S0 I& ]! K; d. |. `
    9 ^" G0 k3 C) K
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    9 P" q1 s; K, C3 y; N
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 6 X+ f* F6 Q) h2 t$ d& R" S0 ]
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    $ g$ B$ ^3 h& W6 Z+ l有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。8 ?4 [+ D* p  S9 J, U' x6 l

    7 e% K4 M0 A0 t0 N2 U至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。5 J2 [$ e! g' p

    ( i/ `* f/ ]  b6 k6 R3 `说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    1 A7 r; l5 X( G. m. M! |; B' N老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " w; Y& i( v; s1 t3 P5 |
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    , I7 A% V( X' t) g: {9 n但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! T1 V7 {5 j2 T8 B
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . S" L+ _- N' h- o) [2 k
      B" @! @' b3 V* I4 V满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    1 ?+ h( `% q1 ?$ L* p
    * G) j  Z. H9 }4 T! C其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    : i  V% i# }/ ?1 B客气了。
    3 i6 J4 j, Z( h% q1 Y$ J8 m, m# C3 z8 z7 Q9 ~9 m
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    % m; f& d) F6 X3 b" G1 Y  j- O
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。   Y! H6 Y( Z  O$ O- h/ \- g# n  o

    3 j7 e  b3 n# Q. P; P  b) [5 H2 K' G; N极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    + n& \* I* h$ W" R# s% p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ ^. ^/ s$ o5 s
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?3 L# x+ I! l6 R

    7 K# D% m& Y0 o2 [2 V美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。  D3 {9 U  ]' H

      E; z( X- X6 U! M, ?加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ! X. T0 m6 {" b: V关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ( V8 {! h0 V, ~$ e* m$ C4 z3 I" I. @
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    6 c* c" n) m9 s5 r7 m1 a" S" a0 y' @到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    0 [3 b3 m+ h2 F8 a  C4 R古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    / T; T; M/ ~4 o/ }1 \: l- i
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 5 q3 O2 j1 m7 O8 X
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    # m7 o) @9 ]# h9 n: W+ Q! z有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    3 p! u+ ]* ]* u; h4 T  Z
    2 x0 ~: x! }6 A9 i7 O
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。* {+ r5 h+ a+ D7 a/ |) a/ U
    * A7 U$ K3 ]) Z7 K9 t  k& z
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    & j  o) f( D/ E1 k- `* ^1 ^& m; _4 M* G0 t' ?/ T
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。5 B) p. I0 e, b) z- E$ p

    4 h6 l; F6 `+ ?* t; a5 a对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ! g# R* D( F' N0 q9 Z  x. \6 W8 U0 q) Y* j8 x; k/ ^8 S
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ; m! L/ ~' q8 j. W: e% \2 Q& u6 Q( j
    俺无耻滴抄一下维基:' K2 _0 }. ^) C7 W2 L! \

      h! c7 `, j2 G* K"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ! F/ w, q, Q: P6 }( E% s, e, |1 F: _$ Z2 q0 Q
    结论:
    2 E: H( M# E' L% A: q
    + q9 ~9 Y! e% P7 `( L老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 + A6 P- w9 ?" i, ?
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 h) D8 i( G6 C/ Y! y* O换个角度来说,对于投胎者来说,
    ( X! H( w9 V; W7 J7 ?; Z* i# W0 Q
    明治维新后的日本  s- m4 I6 R/ R/ Q' ~
    啥事儿不干滴俺大清
    + ]- ]  I) {3 P8 g" r; @
      u( O9 M  e4 ]0 T3 J- J, L选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ( e' }" l8 |- G4 f; e
    换个角度来说,对于投胎者来说,7 `$ r, y! h# M3 O) z2 _* ^1 W
    ( H+ N4 |# A) y$ B
    明治维新后的日本
    7 Z1 W: X3 o5 Y* k3 |; [/ s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 L4 c% D0 b5 \, A  J( L这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # P: ?4 Q" U( I# p- _' a% C没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % x  [# K2 W4 c) ~, P这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 P( K+ s( }: y0 u现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。3 a' H( E1 S5 V- w
    4 w! o" u" Q1 t2 r" P. B! }) J
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / {- B9 U5 K% ^; [: d& [9 H
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : b1 L7 l# }  `6 v) x% l* o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ' z1 b' m9 z; I. k( w" X  \  U( j7 ]- X. h* Y9 Q
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    : e  b+ F1 U6 v2 R- A1 [2 n! w: X8 m% G% @/ o* y3 v" D; n
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. & _5 W9 n! A2 \

    * j& I; I: [: ]" g& J* r) Z8 f世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 " J" \$ y. h& u) e& U4 U
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 a' g! [$ g6 F( }现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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