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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
% y1 w' Q6 t, S8 Q+ q/ [
5 b# c! ?  {4 V杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
5 K: [; J$ W2 \( F/ u5 x; t5 c. I5 }: D
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
4 W" ^) M3 M/ V
  m* g  Q# a& t1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。3 P; o2 Q% }- {8 z8 E% V

" [' f! j! g4 I' p/ f川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
  P6 m! v2 \4 |& G) R0 }; j, F$ ^; q# J- p
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。! t# E# [5 c& A. Y

( O. g# Y0 ?- _杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。2 B) c3 m, w2 R& T) }
- |* r  O% t3 ]4 @- n" B, T
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
+ A& V! _5 l; L6 s( j6 i/ z+ Q5 x3 {
第一联:
/ c7 |2 r& \: j/ m9 N
: o& J! z1 R% p此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;6 i2 b! I! R$ U! _2 m: b' {
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
; Q+ Z. m( s  t; [) t7 |& O& u. h; |/ S; e0 J7 A, j
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
) I% [% P* T1 J1 S
8 v2 L: L( A' ]% H第二联:0 @, _" i1 J! m" M$ W3 Q1 U
+ q# H7 R% i) c% f: ~$ x
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 8 k8 S8 A) ]: ^) t. n+ C
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 + D6 C& t, v, O5 P; `
' V: l# j' a7 m, K
魏国公是张浚。! T9 l& ]+ n- D8 {4 Y9 m

: b4 Z( `7 `/ S1 S9 Z% z# [0 Y第三联:8 P+ f( G* R8 C

; [: Q2 e, @8 O# Q, d9 |  l自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  i* J* v  @5 k: ]昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。" A/ x' O  O7 V
1 J* w* A7 ?9 _1 i* q
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
) J: G; P8 d  [0 Y) S" s0 y0 y( H# N' i0 H+ n3 j4 u( ~7 G
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;6 ^3 X8 X4 T- l5 m6 a
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
6 X; g0 f. }$ s$ `; n6 W. {( }. J4 r1 ?1 N+ d6 X2 o! f
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。! f2 n& w  m9 o- H# B
9 j7 u5 s. h$ l+ }& o$ z
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;$ F6 H  l4 N& S) C& A2 e+ i! V6 [6 G
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。( s/ \2 r+ J% S3 L, G6 k

0 F! Z# s  O5 `8 G1 y% P/ ^) W8 S8 p) O7 u
5 a/ c. w! ^* F. L* y+ P
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。& ^( Y4 X4 D9 d
% V3 P4 ]# Z0 B+ N1 U8 [
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
# V% {. b! V) Q& _, m9 `4 B  e6 H9 N4 _' E5 P7 I
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
$ Z: u2 h- D) N4 a+ f
5 W( j1 Y: w0 \# x5 r  T" Y高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
3 W6 x- N  N; ?* h, h0 u7 t/ w, {" Y6 q8 L; \0 a
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。9 x: P* a# o  z. K8 M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ) _8 ?) v8 A/ a/ |5 a/ p6 H' o7 D+ k2 n2 ~" }, b- ^9 g" f5 e
    参与一下吧。
    ) C: o" E$ W: u9 t% F5 X* b+ e* T# W4 U  y0 J. M6 P; ]! d: D; r
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。: u+ A7 n3 B8 @
    9 m; r$ V8 n; `% G  r
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    * K$ J5 J" U- [2 n2 S% E
    1 G0 U  k8 i/ n8 C第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    2 L% p8 [5 }, M! V, O0 @  r* d2 W! h# u/ T
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。6 B) Q+ |$ s, N  d% S
    : T$ ]! {6 d* u. X  K3 `
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    * L4 X' `2 m8 f% z参与一下吧。7 k6 l$ b0 I1 `/ z0 l7 @
    6 A! Z# I3 f' Q4 M4 Q0 y1 }: r5 G
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    6 n- t5 V( E5 H8 D  ]3 ~2 _
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    + M$ u( K5 L2 L# @7 ]
    1 v4 N3 }% o. c太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    % b5 V) r% r- m老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    4 R- t) Z- J. \; w客气了。
    ' j5 |' D$ R, l5 H/ o3 x- t
    , J2 K, X6 J+ w! o  q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    $ u, c2 C% s6 y& N参与一下吧。
    % U5 c" ?7 U/ A; [8 m# N( a
    4 A7 h! Y+ y. u% ^3 M第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : D( ~4 c# |  Clz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 2 t- X1 u4 [2 h. H. |+ U
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ! `( Y2 H5 O3 I# ^1 e  p
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    6 X( {; |4 x/ A* I5 B+ a3 R
    " j# K6 p) |6 B' V至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    # t% l2 e/ i1 y5 }/ e2 n' Q# W7 b/ R: t& U4 R
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ; X4 _: m) b0 ?# s+ _6 ~老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ( y. g5 b0 ^& x1 M9 y9 Q+ a
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ) N; r' t3 k0 q, C  p! ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( P8 t( U' b$ h( |3 d( k关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。1 u0 i6 j2 E: X1 |

    ! \0 q! u$ @( @' n5 u7 S满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。) v8 L; z' T7 C6 n+ i: b. |
    , K1 I$ p' G6 \
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 : h2 M* a6 Q. ~- f0 d  N
    客气了。( o& r' P) d, s2 A  J4 X8 m* ]# C

    " J- b# ~/ Z0 N( i# n6 U古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    7 y8 b7 p- h; d
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 + Q8 w' S: f9 O- c# d( \2 X, J/ m

    % H8 k- A  t: F极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / [* N, Y. n  a( ~7 C9 a但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " T& q# \# g, A- z+ K) z服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    0 U2 E' l) I5 H- i1 U
    ) t8 \; l& @! K/ ~6 u美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。. U: V' D0 l. Y6 ?3 i
    5 m* e6 G/ O+ ~, X" G- q
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    + U' W6 w, F" a( N5 m, C; @关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ( Q1 U% l. _2 q2 C- B6 x! d2 U5 l' t4 H) v+ F
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    , v7 E* x2 J8 N+ G2 V! P
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    2 v6 [- `0 `3 u$ ^古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    % a' |. A5 ^# m7 i$ D4 L; n古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    4 L8 Q1 c  l( l+ s2 r
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 7 w5 z8 `9 K  b) T7 l
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    6 L3 F6 l0 d  r3 D+ ~
    ( s; `) R4 Q8 K: n$ K8 p5 |. I
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。5 r: L5 T7 Z' r0 c# h

    ( _; K: k/ s9 ~# p咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    7 ~/ _' P1 |, c+ B& w& R& @
    ' _9 N% y8 k4 O7 g& k+ p以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。: U; a0 u  N& p: X4 w% ]& d0 v
    # Z2 j. E1 D9 i( h' g2 a
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。7 B. }$ u+ a8 \# q) {% E
    % r& B1 P* b( _" I4 W
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.  W! s' j! {& H4 m0 _

    8 |/ s* k3 U; Q俺无耻滴抄一下维基:" |& q: p4 t  f7 J( X7 Y0 B% r
    - f3 ]3 b' b( h5 ~' a2 E3 J
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    2 ?$ b3 g# Y4 |+ E4 L* W( T
    $ A& N( I1 K4 h8 d5 K& E2 K; h! a5 g. y- t结论:
    4 }0 ^$ g: r1 z! P! A, E# q
    - f# T; {1 D+ J: I% i5 ?老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( \8 k# S7 H# d/ _6 P古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    / M6 j& a' f$ [+ n  d3 P( n5 b换个角度来说,对于投胎者来说,) x6 q$ B- F( D: L  j7 e

    6 n& G4 Y5 |' j1 Q* c6 _/ p6 f1 g明治维新后的日本
    7 k1 N" G& D$ i; z% G, N+ r啥事儿不干滴俺大清" e& D0 E. K* D7 G0 B
    7 l7 F: a0 S9 r4 A% g. t
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    & r/ {: \* ]7 x* U, D换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 `5 f7 A4 e4 R. }
    - ^  e- w/ |/ I* Y8 J7 L! F' K: Y明治维新后的日本
    2 W/ c. S3 H% ]+ t
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + ^  U) e3 g4 x5 [这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    " f1 c2 n/ c  g; ~. @! z
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " y5 l) d' U; U
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( y% a2 K- o9 x" I" }4 y& a
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    7 _$ e/ O- [9 O3 Y( S8 l1 b/ B6 g0 w: b! ?: _4 E; f+ `, O; I
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    + T3 [  @+ g7 Z2 r- y
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - i1 W+ y. d, N- S* h0 G' O5 K/ R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 m: J' q- A, X" H4 X, c, ^4 r1 h2 i! z6 D! f+ [
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。1 M) W! f, Q3 w+ }9 s( T

    - z% f$ {3 E1 K0 q% N/ q0 e自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 8 F* X& s5 ?. }% \% U1 b5 k9 B- o
    5 N5 P8 |, f, V4 g
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ! U( l1 c& ^/ Z/ H' E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 X2 [8 h9 E+ I$ K+ P
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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