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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
$ m- {% {3 \) M1 _) m. Q3 X: x* ^4 h, z' e* F) J3 l: s$ k
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。) N3 B( F3 _; u% m
! Q; V  z& P/ @; s# F
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 n9 X+ H# E( V7 E
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。! Y) `( x  P! x) g' U( q
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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% s( I8 G6 P  H) x4 g: V杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。$ a6 _0 z3 D. j. l+ H3 {$ y
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:5 \9 b- ]) O: d$ Z( m
6 ~3 a" P. J3 q, q
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
6 H% T# J6 b# e# C有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。: a) O6 Z5 b% x- x( }
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
7 L9 ?7 P( `4 P( r6 Z2 D* L) G- ^' R
第二联:1 e9 m( X; l' M+ L
; k( ~* ^" f5 B1 S8 t- o% _
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
3 [; ]0 S0 m. H; w  m9 L$ g立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
9 ?( y  w/ L3 x( H( S5 D  c. U! M( ]  L  X; a4 {0 s' ]. ~
魏国公是张浚。" h4 B& l9 d# t1 t& l& y& N2 w+ A

+ N* p* I: E4 h- t* q第三联:
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' y, T' y: E6 j( u- B3 p3 @  T自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
! Y& P$ H% y1 Y/ b* L. l) [昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
% A# G" y; a. u' ^' ^
- I: i" ^# ?2 V杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;+ e% l; L4 Y  D; I9 [) f! p
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!% S/ P8 T  ?: D: E# i0 s# Y, Q

" n) W# ?9 K; ~0 c. f7 ]# z杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
0 h: V% X) \0 o+ w
% E4 i6 E2 e1 v' @& O1 U. b3 \2 v是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;2 n" Q6 ^6 d% d% P% W! s2 L9 H4 P
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。+ y, ~, ~; [6 R  T2 [( _8 p8 e  L  Z
+ a2 I0 M! r' d7 B  x
1 o! j* ?, p+ f8 P# R
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。0 O( N; `8 G" Z! H2 N2 d5 P: ~7 W
0 X, R1 w  r& N3 Z0 Z$ @
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
4 I5 S* U- {5 {# l( l* F/ D4 [  z0 [; l+ K& n
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。: b' U1 N( L4 G4 e2 d% ?( [

0 G+ r3 r" A1 I$ C2 E: x  _( j高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。8 z: r5 C( Q2 E8 t3 H0 T8 b5 n

0 |) m* f% m9 A: r" `1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。# }& |# @3 Y3 c5 F6 a. {$ R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 8 w& r: E$ v( y# w' v2 c2 X2 `& c9 l) V" u

    + m5 o* j8 N; y参与一下吧。
    5 A3 N, `+ O6 u6 l' m7 ?" I8 p0 R. H+ i' X8 ^/ Q- T& h5 `& o
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    : \; r2 U3 Z2 H# j: i
    ; _8 z2 M; K+ {第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    / [1 I' {2 |6 ^1 ~" P2 X3 P0 P0 L+ b; E: E& @8 y  B
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    8 g/ m- X! o' z+ t6 d, X$ K/ }- l5 d& ]
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。& P9 D5 t' r' [' U3 P: Z- W5 f
    1 ~7 o% {' Q6 b* t( b; k7 |8 s& y/ c
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ! t) O* M- n& Z& N& I( R9 f
    参与一下吧。+ t  p  D- D# S, q; S4 j& e8 _: D
    , d( `) g# s/ o7 M2 C
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # I6 i8 H0 ?4 v) C, y% J: ^老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。! V+ F* ~! E" H+ M5 Y# F# i# y

      d, W7 m0 L& }4 l太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ' P2 i- u$ I) d' v8 _
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 e% o) O- L7 K' x5 Z  \5 _. Y客气了。, n% V7 T7 z/ W$ H7 `* l; m

    8 J$ m! G. S4 `- {/ }3 ]/ k古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    2 X+ T: T( i, J1 ]" t参与一下吧。3 b4 ~& z* ~% d( d. x$ |
    ' V+ \$ }; W7 j4 o' V1 |5 C) h
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    7 I+ T0 d) N+ j9 ?
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    2 F: Q6 C8 K1 n/ a' H" llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    - g& q+ H  ~3 P$ C' {
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    2 b8 g' X6 z' l( O0 S0 P9 |: U" k
    : H" y8 w3 y( K4 V. C至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    . _, C" Z! C* `, R0 h8 ?) @% y/ o( ~% z" Z" y0 p
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    $ _4 z- n- F$ r2 }5 n7 K% _0 v老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ! B9 Y- n3 T7 X' @
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    1 t0 l, z2 q9 Y. a# w- c% x但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / I- G8 F' ?3 \; G1 L- N0 ^' z
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , C9 [* R( X4 E/ v9 F6 f9 {% T( B8 K1 `! A2 V( m6 v
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ; R$ t3 L1 o! \2 D9 D8 h6 O4 x* O0 n& L$ q" L' o
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    7 p" R2 }! \& c. V# r2 e0 K客气了。
    # m- G6 y0 u8 u
    . |$ ^4 `% C5 n7 d6 x6 ?古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    # r* {" i: ~2 \$ E2 e( g
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    9 c- @: Y; Z0 m. l) g( _9 q. d
    * h- R) ^1 t% Y, M2 o极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , d* I" [7 m! I$ [% T" Z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
      F/ {& U, S7 Z, P
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?$ t' y7 {& c% ]3 w, O
    " }$ g" |# q4 h; N5 |0 |
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    7 @5 R5 U4 E$ [, m; @% D& R. D' r
    9 o! s: Y: }9 ?加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    3 [2 ]! a5 R* m关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。+ H7 k5 I7 t% C5 t9 u0 t( t9 K
    8 _# |" l, V6 I
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    # @8 s% z; e# O  x8 \6 f& d到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 6 k2 W+ v8 O3 f" t; u/ u
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    , u0 z( l: t7 S古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    3 z. p  F5 M% ~$ K  t
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 3 h/ u: H' Z" l$ _
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    5 l# O$ g. i+ k
    % y9 p( t) ?& \; L俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。4 g2 i) p9 h; Y, k) U& t4 V
    * l9 x1 O2 V6 p, c" M( D1 G9 f
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。7 U% E& ^- L; |# m

    : S; r9 U" P# @# O6 b7 w以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    % T8 t) }. B( ^5 \9 B# P+ v4 Y& T
    ' m( A4 H7 Y% Q9 a8 A+ V4 Z/ I对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ' _( I8 a5 X% _% e  D: `
    ' v( o9 G; o9 E国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    - U) s. k3 O. q3 j! v8 k) q  D$ s
    3 G" e4 s& B+ n: M* n2 N' j俺无耻滴抄一下维基:2 k- z- S6 _7 E" }9 ?# a
    ! h/ d5 W3 F/ x3 R6 H
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。": x) I6 \. o" p% {
    4 N3 k7 Z0 K! t1 ^" ^  a
    结论:9 U% R3 I  F) L3 M
    ( H& z3 z* x3 O" L4 E1 q
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 7 O; W& O: q! R, I3 B
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    0 L" y9 o: u' j+ s- M; b' w
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    + t7 u9 p1 k/ F9 P# L6 r
    1 F5 I2 B; j; P明治维新后的日本
    4 O3 W$ u3 o5 P# ]. F* u4 R啥事儿不干滴俺大清2 K8 _: H# Q9 p" W( ~2 S/ b
    " y7 H" P! m. c" c6 ~4 a$ H5 e8 K
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 % u3 |1 i" v; F- ~
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    & Z2 ?  e* @8 s$ f' P- }+ V' B( d6 d
    ( N! P2 C0 [3 n% v, x) K& }0 P) y明治维新后的日本

    + \1 T( p6 h4 ^/ A. a这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ [2 {/ L1 {4 X: s5 Z. `1 z* `这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + f5 K- j% g- _8 s, ~8 a3 z没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 7 G5 b6 b% Q  x# a# M6 w# |1 l* \, [
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    $ d5 U, P  I- x  }
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。/ t4 C1 c+ L/ F; O$ S

    ! n* P0 l( t5 b6 K不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    + Z' K, R7 ]: M9 {
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' v- ]& i6 ^* m+ g! ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ p, x' K, v7 j3 ^
    # d: k. d0 _( ]8 \0 E+ [1 L大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    6 \$ z  T6 f' e0 x9 Y: T  Y
    " E4 c! J0 h1 b9 U, P. m: ?" `& a- ]$ n自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    6 {1 i' R0 W" L+ s7 l
    ' y0 N7 {5 T& j/ t; y, N世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / l2 P- q& j% O* e1 m, Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " Y1 c3 \! f/ t+ [现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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