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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
# r7 ]4 |. M8 V* H8 c" |% Q  x$ Y/ Y( ?+ ^) ~+ }
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。" e8 v  g& M9 J  M3 m
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 4 V2 h1 |2 M6 b
! j7 C2 o7 J! p
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
% K$ ?4 o9 ?  A/ D  m+ E' }) Q. M: e0 {" u6 [/ W) X
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。. a8 J0 U  W1 j1 O3 q* [3 F% [6 x) j/ a9 S

' H3 z" T5 K- ~5 B杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。  z, M* R- c( U/ W
5 [  s; \5 x- s! R
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。6 x) T2 a* @. @8 k7 w  J
* m$ u9 W5 E# e% g! Z( z" e
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。5 K6 |+ L3 z! \) }6 g

3 N3 r0 F: ?5 q) ]第一联:9 W2 _! _' _' J8 _8 w

6 m& b, |6 B/ a+ I4 t/ |5 v/ K此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
% n) a* K  s! O0 \) _( Y) c: O5 e有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。) C# b1 Z9 K. x. u- j

  q! a& A# S0 m+ |. n! I' `$ |6 d白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。0 G' t) }& P& u; t
. _+ y& X2 |0 r6 n" y, q1 w* n
第二联:% I9 E, i9 r5 i, A$ O
9 h; F; f# `  z' H
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ! w6 \% v8 X4 v+ l; z
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 1 m7 u* g3 T1 |$ F/ l* R4 B) Z! D
- ?; H, ~' T& ?2 g5 V, x7 s
魏国公是张浚。( z& H5 x" T- b  o
/ {% X* e5 C4 i) w& I
第三联:
, Y! ]& I4 l, h2 z, B
/ n! c- N1 O6 U) A! b自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;/ @5 [  M' D% U" A3 M
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
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杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:; q' Q; Y! A" ], Y8 H) p

1 O; e" q( b) `3 J4 z( A5 U9 G当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;6 g7 n, B( U) n' l2 P
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
7 U- ?( J% z; {' N# r/ B
' |+ ^0 p2 l- {0 a( Q6 l7 g杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。1 B+ L$ s) {# ]* N+ ^% n8 Y
7 W6 N) `* z  Z! K. x
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;. A# c6 G2 _3 D5 {9 O
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
; ~. ]7 v( E  E' f) U' u
4 y5 s8 I% @% n: w9 ^3 b2 u1 q# u

; I" l7 ^# o: D& z  D5 X1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。$ J* y; K3 H! ?

6 E1 \% Z4 {: k2 B% r, v/ f9 w) u. b童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
" c( f6 c3 I! ~+ r! L; Y9 N2 }" N" B' h+ k- t5 X6 n
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
+ L/ [! `4 }& X  g& y4 D1 I2 |$ z( [: v2 T
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。1 X$ e' r  @/ i) o7 S

* @; H1 P" j3 f& E7 x4 O3 K1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    3 E" ]0 u" i# C* s5 |' H+ r- l
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & \& b1 f# }, b6 h1 ?

    % E3 T9 g0 e+ g7 g, S7 |, \参与一下吧。' {+ T4 H% U6 Q' E8 Z# L

    3 d1 f  {7 U9 d7 e3 k第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。& d7 a0 Q" D* i5 u, P% g
    ) W* `7 U5 b8 s+ M
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    / C3 T( j+ h2 ^9 b- N) v2 i4 d& `3 Y9 Q) f& t
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。. @: v/ P7 B( P# R9 M; N- Y
    ' [% _( \4 ~, m8 R5 l0 c" n
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    , K; ]$ }& O* y" V: M( r. n% G6 b5 C6 S% c" q: T: w8 O4 R. C# @
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    % |8 N, P( v; V) M% ~参与一下吧。
    . B8 o; M# }- S% q$ O! s3 q, c& Z2 `( Y0 y& c9 j5 V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # x8 m, x+ l$ u; }# O0 ]" D8 d
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    " G  r% c% Q/ T. ]/ w8 G: l% a
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ( D9 K' s7 X) h( s" c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    6 |3 y# s) \1 ~' k
    客气了。" P' S8 L. {7 O; v3 ^1 J! b
    * v6 H3 E9 ~: _, p
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ' B* [4 S$ ~" |% ^( [
    参与一下吧。
    , L3 [# _9 w& a' R: J) w) @
    ' c% ?, u; Z7 w- m3 C第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % _5 T  D5 x3 ~2 n  k; O9 \$ Flz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ) P) F7 \; k* q! o$ i) F
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    1 D1 |8 B4 ^# u7 v1 \有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ( I8 c5 e# ?/ r1 A/ o: c5 T
    7 D, {% \$ e4 b* D至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。( d9 ~+ r7 u( l: e3 z7 {4 H

    ( h) O" Q' {. d5 [6 ^6 P说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 1 O$ ]5 @( r; ^  J* a
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! m7 |' _  ?) ~6 D/ e但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    . O. ]0 [: A" S9 T8 F& A& F但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , I! {% t0 x' ^" f& H7 U8 D
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。5 m2 b5 D( _2 n5 _8 D6 v; P. X% E- X3 U

    & e4 k! k+ N7 V4 `满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    7 D; O# e* C7 P3 {- j6 N6 S  G
    * B) k6 b& v- ~; [其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ! C; r6 C0 \, w$ M0 X* q& B1 p7 W客气了。
    + ?, b  j3 L/ t1 r! S% d  v! E8 \5 ?
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ! X6 N% z! n5 [$ R
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    : a2 b! r$ e8 ~. p1 e! n7 S) y% @: J2 |$ S3 _1 {  n- W+ A: X: i# e
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    7 d- b/ O1 g$ @- v+ }9 z6 A/ f' {! G但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 s/ A) ?2 X; r& \  O, A& m* e服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    - _$ w. M5 `0 ?6 k& F3 V. u: H, j6 x; e* q8 B
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。+ u9 O% a) S( a. }

    ! K8 n# t. |8 M, x. ?加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ( ]9 h  B8 l- D1 i: p" k1 p
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。( D9 }- d; E4 ], ^* G( p$ O

    * h1 X$ ]  \# Z+ @( A) k; y! p* I  e满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 Y* _5 s4 ]# J到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    & W9 ~. z1 l$ n" n6 F( a  T古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ( T1 ^: k; c& h& M
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 * l8 R6 N9 w! ]9 e! k3 r
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 , l" I5 [  o, I
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    * `, a5 N$ d% }: b
    9 i# r$ s2 T% o3 Q6 r* T# n
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ; D: X4 E) ]2 T7 M! q: B) t8 D2 N
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。6 x% u: h& L, M4 ~3 Z2 o

    ( u# B* F: v+ Z4 v3 x3 m1 r以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ; Q7 X- `* U7 h0 f( Q. y2 k8 J# O3 H
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。1 W% ]3 e% \5 ~6 Y4 ?: b, V  i' Y

    / B' Y( a6 z% ^% y国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.& n2 u$ A4 b- I& z& M! k5 n
    , p$ F3 F* {! S- G$ z
    俺无耻滴抄一下维基:1 S6 U# J% s; q$ P

    8 k3 y, S% y, }- V3 h% K" V"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ( ]9 I5 D) A! [2 c: E  q
    , q9 |$ b! j4 y- i3 X( j8 v9 \/ t7 N结论:
    # l9 f; d2 N4 C* s. R0 w7 W/ u: ^4 j# Y- N0 u' w
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : P' t- v0 b( j% q0 i古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 M- m  M4 T/ ]! F! I
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ! [1 J  i6 a" Z# {& m5 I8 k1 R8 F- P% ]! l: Z4 c" d/ T! w/ w) ~
    明治维新后的日本
    - D" T: u  _+ O' Z; X啥事儿不干滴俺大清
    ' t- r8 i8 J, D$ M  P: O0 ?. d- P  T' `1 t5 j
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ' O2 x' I9 J/ i5 o. ^$ G. ]
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    : u: L2 V5 q1 s- O
    8 Y( R# H3 E. C* O0 I. G1 j/ p# M明治维新后的日本

    / L: r* e+ |7 I  p这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % J4 I% c- R2 w这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ' w* {8 j, M- L9 j: i. g没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " C5 h2 @2 b( b! ^: d% z/ f" ]3 q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - B" J# n+ n' e( X) k8 T3 H现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    . q3 |/ ?# P& s
    , z6 _2 ?7 t: p8 T& P不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    9 g: T2 n0 W2 u& R
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & _+ n/ B& a: x- p
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + q' d( B& V' x( Y
    ( B% j! B7 A/ Y  d7 O) x; E( {- D  q% c
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    # d* t! x2 s1 P! K4 h! O+ U7 c& r/ Z( B" q. c! Z
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    2 Y' e0 Z6 b- @5 t
    $ W0 g" a9 L- ?- ]8 ]" Y世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / D/ e9 }9 Z9 x+ g' _% \
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 L9 F# w2 z( c! \( ~现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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