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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
" y* z) y1 D; l1 L# T7 D  M6 a+ H) k1 G. K
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 f8 e) Y- J* ^$ F) `$ m7 K! ]

$ C; S  S0 i9 J% X6 f1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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  h6 [6 k# q  j川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。- B% \! R9 ^9 `4 z* A: U# p

+ I0 j1 `0 g0 M: N. R. v' O3 z杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
2 u: y$ w- X$ \& ^$ v* z- q4 x/ X& r+ j0 t
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。% ]1 [  R! \+ {

: |4 _& E7 b8 g2 Z/ ]0 q第一联:& q- ~/ {0 I, A8 D% m8 h
  m6 L$ D2 y1 A; o2 k( `
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;3 \1 i9 \7 q0 q- M) w
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
# f: }, ?% ^5 ^: z% i& N8 x+ m
. C, J8 P  V5 l# Y" }白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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第二联:/ G9 K! e# c2 W9 g5 ~1 n, x0 i
% Y4 H, a7 K4 m1 h  e- I* o) X
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
1 c: T4 X+ L" p) @; r; A0 S2 E9 P立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 * _( q5 @, W% i, r

: v/ |2 s6 ?* k) `$ b魏国公是张浚。7 Q( C8 Q- h/ v3 F- i* L, S

$ {" d3 ]& X8 `. R- o第三联:
7 Y, D1 c$ F/ i% i; T5 q
( ?$ C7 y4 \4 c5 i自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;1 @% z; V9 P/ j0 `3 q! \
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。1 s2 i& I3 y; {& W
4 L% g9 ^3 M7 A* D* L* n, j
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:9 J5 U2 Y$ i! H3 |' G
% K( e! m; y& p1 ?$ y
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;: B; J" e) W0 z/ O6 S9 ~% Y
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
3 P$ w5 n" |/ B: D
# v: b8 |3 P, |4 X9 G杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。5 N$ D0 t3 s8 c$ D/ R" M
  v* h3 I3 c# m2 U
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
! s1 C4 V5 n& J, f/ X7 ?同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。* m1 w" H3 p1 _. p9 }% i8 O- d

* f. z5 _4 ?: _7 K2 }! P. A1 h3 s3 l1 R: B7 ~3 @

4 ~! Z6 I6 Q9 ]3 s/ i; Q+ L1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
! ~8 T# o; B; [; `, v9 p8 d3 [$ @) Q1 S
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
1 ^4 y! z6 @4 s
& N) Y! o9 C: F, s( C8 c% R通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
1 i" ~. E8 {- T' y& g' |' m8 H+ a0 }) _2 P# G; U
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
# F7 \0 ?; ]6 k: @9 i# E; f2 ]3 ~' E% y& h% a1 `
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    * g3 t! f, @2 h9 _9 o8 E. w
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    : A0 T- o* n: g3 b. [; q2 p9 N3 x8 ?0 W" U
    参与一下吧。
    : |6 b& j2 B5 `: y3 w( p! v" G2 c2 l3 D! j# N- j) r$ f
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    4 Z# _. B" ^, h. J) g( M# Z9 f" t, H; u* v8 G. _9 \( j4 H
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。* o# ?" v& q7 @# g- z9 n

      r* [4 ?8 N. x3 l9 u第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    - O7 H, s+ K5 \; J
    # ^. Z5 t$ ~* g7 l( X第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。1 \& E% D8 c9 y* F! @; M
    ' b6 s  B, S$ A* h. _& l
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    . e) o% O7 H* ^6 z* E1 y8 V- X5 n参与一下吧。
    & t6 A& `( x& Q1 L* |1 q4 Z( c2 q: ?! H; m- I3 E
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 p" ^5 ]& [5 w( p) P老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。* t* L! s2 C4 t& n; P1 l

    7 `. u$ J" d6 v% z太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    3 g* u! w1 z$ V老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    " J. _: C4 ^. ^客气了。
    7 R0 G! C: s" `$ s4 b7 }. O: v+ f- y3 Y4 g( A
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 : f& D' D9 P8 u% k8 S% d
    参与一下吧。
    7 y5 c( T; h- ]4 T3 K1 i* t, y5 h4 ?1 A0 _
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    2 c- P9 ?8 F5 P3 Xlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 . ]) \1 c; v( M2 H+ N
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ; X7 N2 a# z7 A3 `! [5 o9 Z0 e/ t
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。: K$ e( ]8 z) c

    : k* b' z( q2 |# T: D至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    " ?! p9 w( i' u) f8 V1 q" ?' y8 [$ A  a0 }
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    " f0 V5 t* `& c5 b3 e9 N老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    + s  q, i1 q  k2 a9 m. |# k. g
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ' Q0 q3 h8 d+ p5 M6 P' @. j
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , x+ e" p4 J* H; M
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . l" w# M  D! G5 A4 ~; b3 a  Q" a, J, p% s1 c" O
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。% A3 d, G  W9 _( ]1 j
    9 @' _' f" y" V$ v2 ^% m
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    2 w7 Y! k4 G* N客气了。
    4 c% _  o5 ~) b0 Z- @. E$ b. t  Y4 A1 }" [# N
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    8 s# n1 t% V! L3 U9 W1 e$ K: f
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    . Q6 I" N& D& ~( ^. i8 a& |4 c7 B0 Y( n7 Q3 A8 Y6 t) R" o  v# w
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 q# ^6 e( o. ?+ V9 v
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    0 {' T0 G% f  Y/ x1 k0 Z! \
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?6 q- N2 b! _9 Z7 b* k" V
    " A' s8 m& B2 H
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    - O7 [5 a; c, W: x# _/ e$ f1 p2 ~/ W' N$ f7 {3 r: Z4 p! J- M8 n, Y
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ; H, a# w  A; P& _3 K
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。  e) Q( D. {  O

    9 l; ]# K8 K4 `3 m3 h" |! T满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    $ f  M* [0 v. Y& y$ y, z+ e! s
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 X. ]. r1 I" v0 ?2 }; i9 n# E古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    5 @" y: C4 O1 |  q3 K+ B- O古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    2 k0 G( S( j* a, ?9 i% |
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    " `, f1 [4 {: ?5 }4 o有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    4 H7 Z5 b, G  q
    - d" ]! r2 C$ B; n- \3 I
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    / B# J9 x5 k4 C0 r+ J3 y" Q1 H& z0 O, F: `" w
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    + X" @6 |$ K! x; p4 D- g# U9 U& M4 _+ x& Y
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ; q; h: M7 S1 h. O' N: x$ `; {& G; J' L+ U3 C$ }! x- z/ @1 s
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。# t9 c2 I: ?9 ^2 q  p" b+ L

    ' @; l% z) S; [6 u  Z国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.) l5 H9 C. [- M/ \" W; q7 I
    6 r4 C) V, w9 k' f* b# u& A
    俺无耻滴抄一下维基:
    5 |) P3 n4 A. x2 }# c5 q
    , z+ x1 Q3 [5 k# A6 G, {. T& c. J) l"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    4 w  z3 a/ e5 P6 J+ @
    . R. W7 _+ ?7 E( n: h结论:
      H/ v% c: F" q5 \3 `
    & J. A3 `9 ]0 v老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . L7 F* ^# U# }8 O# P* N* P* i古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    2 ~* ?* T& j8 W; U
    换个角度来说,对于投胎者来说,$ E: m* K+ {5 ]3 z0 U  H

    $ I; F# G- I* w0 L明治维新后的日本# }; ]% [  B2 k# r3 m4 n! r
    啥事儿不干滴俺大清3 L# G8 `: S- h2 m) m1 D0 h

    ( \+ _; T/ `) ]3 L1 E% N0 u" `选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 3 a( x0 {. v- g
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ' e+ s) j" U& V5 f
    3 N! _6 _: Z, k3 E明治维新后的日本

    / F0 A5 H) W" i7 E* `' w这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % W) S, b8 o  m5 g$ C4 k这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . I! o8 y( f, ~+ i' v1 e没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    , l1 }; r- u2 g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 R7 t* z5 C# t& h+ P8 v
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    5 r4 ]! `6 j8 S' b( Q) Q8 F6 p2 Y8 i4 p
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 , O+ B+ p4 F+ D* z/ Z9 h
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 m8 T8 R+ Y0 M! i  x- q9 L- w9 k! \这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , ^9 ~) o4 W  T  A) r- C; c. c" z& Y( O- k
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    6 P1 }* O' |( U+ }1 C5 M
    * ?/ [; y6 j$ \3 C% @$ d自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. $ x4 O0 f3 }1 G% \$ K' y
    + r2 W% u$ x* u/ |# R4 g( S! B
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    3 q% M; R( X+ h# ~1 A/ Z  j但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    * z3 Y5 ~% Q  f0 p" a8 v现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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