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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
" ]3 Q+ s; [. [2 E  x
; a, A. p0 I" {  M日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。. F3 S' c# r# B7 k3 W5 C

8 m5 g6 E) t- f4 C# {. h0 ]( E" K* Z$ k" f
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车' n; p% h% N8 f

" y5 m# s) J8 Q* ~: r! F
& ]  y7 b0 Z" |6 {# i% i: ?4 `0 k5 Z1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
1 U6 m) i. J1 W2 S5 A9 C
/ ?3 s3 J1 ]: _5 y, `7 n! o# C( l  T* Q) j
9 T0 @/ r3 h$ M) v* c3 u8 _% t- U
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生+ O9 n1 X; W( R

% T0 Z1 r) w' f& w  F. U0 Q* ~
. H( [% Q1 W) t; [- z1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
; _. c! ?# c+ p1 A: Q
" {9 v  ]6 N6 i. f/ I; W) K& W2 c
) E" f. j7 ?4 X! M: A; W% x1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街5 F( A% G4 ]  S  }+ r3 y2 v

$ j# |$ d% \% Q/ |: |8 L4 m+ l# U: z; C; `) a  H# Y! J
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
0 a" p3 M4 ~+ e7 H- H4 f
& h4 S7 d* Z2 W7 l4 O' J+ H5 F/ a7 y$ }8 A
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
5 W- S3 K( V. |: b, e( B: N
  s+ w2 ?' u3 A8 S- |, t( C, b
; N. a* J! _" f+ }, C$ _1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计/ S! T) ~# A) E! r8 l9 I# J
+ k( ^6 @; e2 P6 i+ f/ l$ w
$ G5 k5 ~) ?$ T' i

& N! P$ D: T' E0 ^/ N# }6 B# T1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
! U8 \' A3 W5 d$ x* T; t1 b
* C/ f; `" Y  h4 A2 Z$ r* g. ]0 q' N5 m; x  J7 y
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
" v. c$ t3 K) r4 j4 N) ?! ?) u; f3 E* i

" }6 m( {* P2 L3 \4 K2 r年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger- `/ ^% N7 L2 j  U

1 H; f+ W6 x- d/ V& r& z3 t/ s, \  O( s2 H9 N2 c( @: a) o  A0 @
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944+ Z* h/ Z0 O9 O$ x

3 ~  ?0 E. t& l9 y9 j- S4 @$ ^' _3 o4 _4 l3 K  H
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？4 L( G! X+ q- \' r$ o6 w% Q

" J0 m0 V/ z" T# Z) g* Q0 j% d# N1 M+ f  u( W
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级$ D+ H- K4 @) T  K' P0 J
. u5 P$ }6 b9 e" R
  \' h, |9 i; V' }4 G
Infiniti Q45则挑战宝马7系
5 i( K, F0 A, x$ {7 @  h- j1 Q
0 M) _; O1 [" H5 P) @  ?$ U+ r2 [# Q0 p1 N
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
9 y  N, o* q. ~' I' L
# i3 E% y  Z! W$ ?现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
: p% @  m2 P- I9 f5 r' X
8 [( b/ N' s6 ^1 N0 m. l
" q3 a# E% V( O: A5 f. u2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
8 p$ L8 ]2 X1 ?/ M% u% O9 Z: n& Y8 u' P! L& j

$ _( r: N4 T6 x$ O' THonda Pilot的款式至少倒退了10年+ C/ o0 l  {7 r
% n, {1 A( P1 q* r
8 }# l4 H- d7 B( S7 T: h
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
2 m1 a# i* u9 q  z" U; M% z: ~: I- l  A) L$ z
3 M- J" `  V2 {, I8 C+ r. P
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
3 Y- \9 q" g+ @6 J6 J% o1 e4 O. M- [0 [3 P# [0 ?
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。0 F, m8 h  T' I$ k, [

' o% L+ P  R1 ]6 x& N6 p$ M1 h/ z3 a7 c- _1 a8 K; B1 {
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
/ w, t& [* ^) o* N, D; C* k- L2 n8 N2 l% q
& g% C% {  T7 O: Q3 X  |% a
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的& b0 w0 p( \, o6 ]  Q; |

7 z) K3 E% f5 q" d+ V5 H2 b" Z
( N  f4 ~. e0 G0 ]( rHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动. n/ I0 E# T' ^; R8 p
" F  S7 [2 n& X8 R2 Q

) N' R4 ^8 p: F' S1 G  UKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    9 h4 B- ]- `% Y% g8 n5 j5 O6 D: ]. w8 s8 y6 W8 t: |; h
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……0 k) V; j( h3 i1 ]) M6 F7 f
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    % _9 H: i* A; N: q5 [在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    ( C9 q1 Q+ E7 @; R
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    - E6 x4 I# R8 k6 N+ d2 U/ j# j0 d! M! R0 U1 l9 Q
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    ; l& q1 `  s7 j; H7 E2 l
    . I7 _+ X/ ?8 P9 _$ g" p, k一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    8 S6 c2 ?) q# _7 l. I0 v( |( N! B0 Q# X! E0 X
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。1 s/ J' M/ k# E3 Q  Q2 M, c/ Q

    , E& h5 b( B' Z# m2 a8 [日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。" u! g# e& ?+ J+ }. r1 d
    " U5 X% ^- v8 |) L* k# N! O* z
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。$ @7 L3 b+ }% \& _
      M) w9 q8 N) d" k9 F
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    6 I. x2 F2 M' l, C6 f: n七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    ' l7 d/ u1 b' o' X; q; A, b0 a; }3 L) A: ]' Z
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    0 h) i: R  y3 G( `5 |
    ; J, {8 S. N0 U' n3 w* x美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ; l" E" ~8 @+ m9 g+ V. d看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    * k3 V; |9 f5 k' m; I% @. G
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    : X0 h0 i7 F& H* ?4 dhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/  A$ Z) B0 F5 o4 q2 ]

    : H: N( F* V% Z8 ~0 d) t3 n而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    # z; N: z. C; x& o  n1 C) r0 @; J; o8 f/ L- l5 Q
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
      E) }4 F  o* K# P0 ]
    ! `& q. `/ e5 L- p8 j# ?% W我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~1 \/ e9 ~) }, A1 w# O+ }+ Y; Q

    6 d$ _' W# B7 d韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    6 A1 [1 v7 P: H$ {* E4 z% C
    / F  M3 _: F$ V2 F% |( V' K, o9 ^# x( N& q

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 8 g% X- i4 N+ _: N/ a8 u7 ~: D8 H
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    1 s9 j7 Q" D' {; H/ V/ n而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~  Y6 X) `* k; S, ?1 b/ g
    8 U+ z; g5 t: ~: C
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    : H/ a7 N- m! O8 T: a- O, B感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    ) _9 p- J  R( V9 n: n
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    5 h" j( q. G- k6 G7 [  K8 u$ ^' o1 \: Y& w! i% ]
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。6 Y* G* z8 Y( U( Y. i) i0 E' G; ^

    : ]6 y8 d" q7 K+ V; N  hturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    ( Y$ R3 Z, n3 U0 v6 N* J
    ) s' G0 x- ]" s可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    , }4 f; S8 L. h" t$ _1 B, V4 x小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    2 Q/ w1 c! r# A8 f- |; _! e. }4 u  E+ k
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    * q: |8 W& p% [! w# W# E9 m5 x3 m- T& w: F+ U# y5 ?" T
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 2 x$ X8 G7 [1 Z, V
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    0 k+ h" @5 m4 i6 Y9 G混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ : \1 W% G0 g  o4 ~3 r$ ?6 k5 @( S
    $ P9 s" \) k8 v( R
    而韩系 ...

    2 Q2 F$ a; J/ a% |8 ^; G+ s
    ' k, C3 u# p: U& z  l7 ]; `CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    & `5 S% S' a& W' r  w4 m* BCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ! I$ `8 p8 P1 t. b$ R韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    % y, C% T8 P7 l2 B韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    & j# U' V4 P0 ~
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 : F( Z6 s  ~/ o: G. x/ I; P% H
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    / o0 h4 K9 k$ H, ?6 ^' ~' z
    & H4 N" O' U: ]6 C& }
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ : W# @- D) Y9 D8 h2 z! h! S- b
    2 P5 d9 D" r" g' t
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~   y- R+ o6 @  ]; _5 R

    , c0 N4 j0 I' n不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 . ^6 Y% b& b& ~" F
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    : w- v" }# N; A0 _- O4 r( t
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    # e' f- _- l8 ~$ F7 q# Q1 p韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ; K. }+ w5 I) J: P
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    % o# K( j' ^7 ~5 C% O; t" LCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

      \7 t$ ^/ l8 R3 a0 |哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换/ P" |: y; R- r
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    7 F4 A4 @' r' e, k3 c) {
    4 U; f/ M# J4 B+ ]" g# u晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. . W  V$ c2 A# X9 v- m* X2 A) B
    8 z# j2 c7 I! [3 o
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    + \& }4 u2 V. X! f

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 ' K( Y  {1 |% }5 }: y; A
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    9 N, [# ]  U0 r( m& [4 `( u呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    5 ]. F9 X, V# E% t# ?; }所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 - S( g. q, w( X+ [2 E2 M

    & C7 p9 `( d2 R/ h& J" i) g不搞点噱头怎么生存啊" s, `) R4 A$ T, o
    5 M" r% Y& A2 ?
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
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    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    . Q+ d; A: n8 z' ~9 B韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    7 c6 \5 r9 c, f9 g以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了9 @4 W3 T4 M. v. l; O
    看来霓虹人也一样
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