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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 3 H: o1 K3 U% ^" a5 o
. y; L/ t9 E# Q8 f* @: {9 C
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。( U, G9 F$ q) V! y" x, u
$ m' [; f" }$ Z

6 s# ~7 h: k1 L1 M2 b% U1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车; e3 S: D. N: s. Z( a; U

/ t- G- s) N5 ^, L
( h1 s4 b) t: l, k# y, E  G1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌' [% O# i, o! p& h) n6 @

. M( K/ j) u2 h4 C( L" c9 A: P4 V* `8 j8 T, z( V6 V: j3 W
; ~2 M. r" d2 @0 A( ^2 f* ?
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生, ]' Y( M* y( y6 S) r# x
7 |9 O; x; s4 c" z
( }+ H/ U* o" T: [
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
1 S8 R8 X8 {( I0 J6 [
" \( X5 f# b6 C6 X' |" K1 ~( r/ X0 Y% M5 L6 g
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街( S( C/ g* n: r1 r

/ [* i! o5 X. k& y9 e: p3 Q9 a& [# ]6 Y  Y
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
; [+ z. D8 X4 s4 e; v8 J# ~0 x, q* z2 r( l! D8 M) m) D

% e) ]! K5 h; r8 _  W& U; R1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀. j1 ]; n* k0 _

  W# H" Y+ o# w7 ~. |' M' B7 U' R
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计3 O3 u4 \$ T; z/ E6 m+ w+ g* Y% ?
$ i8 O. v0 K" @$ T, x0 g% I

4 E% z: J) E7 A7 L3 ~$ i2 X4 M% c/ R4 \* k% ]+ K* ?! M# x- r
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
2 E3 K: o6 c% k% `. {0 X: C* H- [% A7 y
7 R6 L" X& a6 y8 F6 v( Y  U
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马! |+ K* x, H8 U' n; p$ K, z& e
! v* A6 B, h7 p) t' {
1 a3 m( _& O1 U' `- G! J
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger# T" F% i5 _! f* f( A$ r2 i& H

0 C/ j5 @1 P9 L2 V9 a% ?. G# d3 k" G- d& b7 [' o- q
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9446 |- H: w3 u. @* L8 a8 o

5 e+ @& A. S; X: i, x+ P  a7 O: X3 s$ [& B8 I
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
$ t- ?' a5 n3 W2 v
% ~7 @: Z1 F0 m3 ^; J5 i) o
9 P1 j" l" n' R1 ^+ _在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
; D) P( z0 z9 q# ^9 E1 i# H& D! c2 Y! W9 Q; Q
3 o( l3 B; q. o( s5 H
Infiniti Q45则挑战宝马7系: l" ]. l: l" [& Z- l3 ~8 r5 M
4 ^$ E3 x) ~8 l

! j8 S: W  L0 ~, A连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
! t8 ~  ]2 Y. H$ v3 w, i+ F$ b* v8 O- ?
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。% o4 Z1 ?' x! R5 I" ]+ c" h

; B  [) Q' \. M& ?
4 x+ h7 `% m- q% H7 O( J% o+ p$ Y2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
% R! F* q( I0 N' r; y* h6 m$ [' {/ h* Y# G9 s# e6 g
$ [1 p. b9 H$ U$ Z% E) L: ~# c
Honda Pilot的款式至少倒退了10年. A6 _; u- {% I$ T* E0 i

- b# P3 Z9 f( a+ [& A! L/ _- Q+ A8 ^9 g: z
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
2 J/ |  d" u0 m0 `+ t" c& @" s# B) t, e; _. z

' A) N( u  v! G* x0 f% c: Z2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
" n# w- H* i! v, i) m) {# P( \0 z, P2 v8 ?0 E! d: z$ t
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
. x0 H. o5 u! Q* k6 A4 J- y' c% k, b4 P% Q* \+ A# D7 \

8 n" F9 v- ^7 x) S2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路2 [9 O) _0 i. i' R9 ^* E. l

3 b& a: c- d$ t' j6 q
9 l( F9 T$ S, W( z' z) y2 z过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
% ^  \4 d+ E+ ~1 [% r1 n, O+ O( g# X8 }$ J7 N+ Y# |5 |/ L

  F6 N/ A8 O  E! H9 ?4 hHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
* N/ \4 O7 n- ]7 D% q- {, C
# {/ n% ]$ C$ Y; U! R  z- X
$ P* @5 n9 _+ i2 @/ C) qKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    , \& A3 W- C; E
    " W# R- i, `6 x* i0 |5 Q确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    9 P/ S, Z% X' B" I不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 + K( I" |) i6 z3 |6 w
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    0 b$ {8 o5 H0 w+ O' z& j
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 6 _3 \4 T6 h& m) n1 m1 @2 h
    , A) _% e; u/ Y. U* L; n' D
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    7 Q. v0 u2 k6 G* f9 W  g' w  V5 ]( R! q2 b  Z4 w% ]7 j) P1 Z6 L
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    $ c0 [) ^/ ^5 j# B0 f
    ( e8 w5 [  p# j4 A6 _9 [2 ?5 Y说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    8 |: z! q* k% G  |8 [
    / |5 O- w: Q+ t日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。0 x4 ^3 D# v% P; m( h: h7 ~

    - w( p9 ]% V6 H( V: i而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。! {, [* ^: o7 w7 w/ R+ D( H
    ' U' l; ]* ^& a+ w
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 2 j9 a! U. m. U0 E8 ^; M1 g) b
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    ' g5 z- Y& [4 ~9 N, Q8 w# U3 v+ U
    5 E. y+ X. S1 S. `1 {% _; n
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    7 k# O* e* }& u% v. a6 e! Y) B- }; _+ {, T0 m. M& V0 u/ v7 E
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 1 [/ }1 n( j+ [2 I' a, N9 l
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    . Y2 t$ p- z, l- Z9 t4 U
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/+ A; b4 d" P  B$ d: c( }  `
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    0 q9 k& {, \! R
    6 h4 \4 w. y! Z1 @0 J而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    ( ~6 `. s4 F8 i' z
    + r4 T! a# N! K4 b) K其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    ' a# A4 `+ B; A4 u1 C" z+ @$ x3 K, A/ A% G$ n" a) J
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~& l) y+ L8 c( B/ h' V' \8 ]
    2 B% ~6 R, p/ v! z) U7 l; O
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。* M/ K* l. I. G7 Z2 n  W9 u" }

    ' ?5 u, o: }% c+ o+ W8 A  |
    ) u  ]3 [% ~& F/ u( j1 x# @  h. O9 g

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 - N8 j6 I1 ]( }5 Z* s
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    1 i! b  t3 f6 l1 u而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~% N  [5 g/ C  I, H; n

    ! a3 J/ [2 o1 }* q0 x$ D日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    " S0 V" `# t* C1 w感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    7 Q" \$ ?! P( s. l/ k3 d  s
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。6 d4 }) L+ }8 \4 K$ a0 X8 B

    6 \- i- t# l, L3 `( Y; F混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。& ]* H! T9 {0 q) _& ^/ p
    9 N# P8 M3 m' J+ b) N
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    2 O7 m3 [. \! q9 s% G- I) Y, k( r4 y8 U6 V, C
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 1 ?+ r( r5 b0 A% }# q5 D2 C7 d# J. D, F
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    / x& S* V4 Z! F* T6 F& C3 P
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 3 d) U" Z, g$ T
    ( R, v1 b: w  \
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 , j5 x! R4 R2 e6 v; ]4 R$ E- R
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    9 I4 ~: x3 M7 A. ]/ L( m* f- \混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 0 w8 w* E8 @6 N: p' q
    . X1 m8 R- G" r/ r6 z4 ]
    而韩系 ...

    / M0 x& \8 t3 [6 U4 q7 r
    " O$ Y! P: u& s) n4 J# @CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 # w1 k) I( y! z4 \5 {; I; x$ Q
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    9 o2 k+ Z1 @! m9 T' b韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 9 C7 ^# U# n+ w0 o- I
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    # E& ]- U1 _/ X' E) X! T韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    % L2 q" ~. H% m2 M. e$ ]- DCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    2 K: N+ {$ e% d. [9 B6 A4 O* @
    0 l1 t* j0 Z3 d. f8 T! p7 \, `' \3 UPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    / i) g) b* \# `; w. Q
    % L/ t, u# b, m; ?( @( z6 G我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ ( K# z% g7 A, h9 d; i

    6 O1 `, s6 E8 p不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    8 j/ g6 Z( [- M! K) q# p; W, sCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    , F$ ^, T7 M7 N3 z' G# S; @
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34   n7 d, z/ `. ~9 A
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    $ t: F' R7 W& Y) p8 v
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 ; c- Y+ t, n2 y3 o" m8 l) c
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    * [& f1 [: g! j( Y, |! R
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    ) f/ R+ F* y6 j1 M$ L, M" a  J比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？  Z$ s% W( |. H5 d
    * N' P. o$ f" G- N' g# J+ f
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    1 o) Y% i; R7 h. }+ W) c
    # G% o8 ~/ ?6 {' s& F: c: O, I但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    . ^% L" Q  D; z. F) |

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 % V9 t) L- Y5 m
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    ( G2 {1 h$ y6 k$ g& [9 o1 G1 R3 g
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ' {( ^# c! N. V- E6 y( f; B所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    7 g7 Q. I& Y: ]
    ( r9 H- ^$ V+ X: L# Q不搞点噱头怎么生存啊% S8 M9 w" k4 P$ b
    / o8 t5 k2 n) [! |4 p1 x
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 / Y  ~3 q2 x$ b
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    9 V6 S7 [- I& h5 K' I  c  r( R. @
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了* `) w! W( [! p; ]; {$ {
    看来霓虹人也一样
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