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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 # a) R1 V8 K* g

( G2 A. q  W1 j( R6 J日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
0 b6 A% e% R0 e$ i) H( S9 ?! V7 Y
2 P) M& J% P: V" J" l, W" s+ ]1 Z3 [; }4 C# f0 w
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
) I) l4 }& z8 N; m# R" ]+ f; `( h' ~( w- z# L2 c2 L
1 [* f0 z9 _/ K% H
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
1 ?9 _1 A; I- C+ N/ o. Y6 q9 e7 r3 w& S* q# S3 B
+ P# N' d8 G% v, H; N# N/ v% T8 }
7 M" z& x2 b3 p* p
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
( \" d- ~! L6 m6 y8 Q0 N' W5 A! B* y9 @3 e- G
" s9 G6 |; k8 d
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代0 m( L) s* o! ]6 b. q. v& {

& v( ]" z$ ~. y$ r9 ]* z& j7 Y% C, M' R8 V8 ?8 s6 k
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
. o+ U  [6 q# G* l# S+ O5 l
+ n' s+ e* F( g" D6 H, _! q# B. x$ m/ {" C$ o2 u: M" \+ w* |. ?
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
, B7 d3 {2 b$ M: K, W$ U( s6 k. g# ^" `0 R7 v7 R4 s5 N

- r: p- _) C7 V5 O3 a1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
& \( C; Z& @. ^4 h; l! f; N5 ^/ E9 m3 T$ B0 T  {4 `  J
8 G( T0 J" i3 N7 w4 {7 e
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
8 H& V  D% T- _( h! m" G( q( D# Z3 E# K* ~5 {0 \; o
9 b* U: a/ q. B8 D. ~" z# d& u8 \
- p& a' `9 B+ t. m
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
5 T. u" P& l, j$ Q( i* U) p
6 p; {/ {, V' U% H0 `0 f' f/ _6 ]5 Z( _) g1 N4 e5 e6 Y
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马. P, s7 }5 [# i
; ^$ ~  E& d9 ~9 E

+ I7 {7 ~2 L8 m# @% o* d年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger; I+ |5 ^" Y! n2 p, [
' c# k& [6 K. z

: v# I$ X0 [" `/ ~9 K) ~Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944' [, _# Z' n$ u, t% z8 R

, }0 M3 Q* X0 F2 \. l2 c. W' l  h: I; V9 z# X: z
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
' f3 K% C9 e) d" L
" d; d# {8 k$ \# @9 S% t! n; M3 P5 \; c) H6 c" u9 l
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级& T$ P/ O8 z9 J( i! J* o

- y6 [% ]$ |& y6 T; `
. Z! U; @! I- R# b( m- xInfiniti Q45则挑战宝马7系8 @. w# g; H- @3 w  F- ?

8 Y& X) V# o4 ?" h6 J* M
) h. h2 P% |* g# @连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929* B8 u3 u" C* P7 @9 C+ a( A% a0 |
1 x9 y+ Z/ h# H' q) h
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
1 T. t8 f, m  w  k: I' F* P6 O0 e1 H7 B# O
% G" K/ R1 s6 S0 c6 {
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
0 ^8 S! G) b6 Y6 ?, w# [
$ Q! x+ D' U! V/ j- ?
8 Z2 F5 W; {1 @$ AHonda Pilot的款式至少倒退了10年( _0 ?$ j7 j, i( `0 x8 x! i- I. C
7 e  s2 P( J. D2 T0 w2 D

! e5 ~/ ~2 c5 D8 n) C! f2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
2 Y% V4 n/ }3 b3 X2 Q9 ^3 W# Q3 B

- ]0 l" l$ y6 A: q! @2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
# P6 j5 v8 f" y4 l! K3 D3 \3 g! M: x% o$ ?
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
2 ^) O5 _8 G3 R/ f3 T* L: j  o
  F* G; J. v" z1 {7 s+ [4 W0 Q6 J4 k% j) p
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
8 ^% F: s  W0 U" v/ a: |4 n" d+ w/ E/ O* Y' r

5 h; V  K" h) ^6 T; ~# {过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
& I0 I5 f, }5 R* x: ?- ]% r4 Z  A# A. E) [5 Y$ P8 Z  }1 n
: |4 C) W; O1 _% Z6 b, c9 }
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
. l; D/ t2 {+ x4 a. h) _0 _2 q* J+ ^: C  J* z

8 u* }4 ^. i# ]) C8 TKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    * G' b, w, K3 e  m6 k5 m0 }3 d) u( V# B
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……# F( ]7 o! u, G: P
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 . {' D! J, ^: j" S1 G" a
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    - c$ j, r% Q4 O: d! V& {6 m' c
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    : b* j6 ?1 n5 k: `3 w  W8 R3 A% z# n0 I. ]' |9 b
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。( m) e. R2 H7 r! O* i3 k6 ~" V

    ) G' L# m" \* z5 ?; S! H+ }* n' s0 w3 }一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。: {' U1 `: R  R
    2 u- q: [1 o. w6 c. z8 a
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    , d3 y; B, w8 s* b& ?+ |6 h; W; q, B+ s" `
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    + @) n( K2 r% ^; n  f! [- \" ]
    # F0 S  M: R! v5 N而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。3 e5 T' P, W8 T9 r9 a. u' m
    6 H9 H' X0 S% W5 B. Z. a; x5 K  r
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    ) i9 ?# w; S% O$ T$ g七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    " _% `2 X6 v" n; O6 ^2 ]

    6 u) V$ j2 A5 f1 k5 V! {看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。$ z; \1 O% r6 h0 A4 `  P& C- J! X
    0 K, O# X" b+ ^/ q, u1 K! C/ ~3 e# @
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ) q* @, I4 d, J2 G3 E/ a& r, t3 _看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    * H+ J) Q6 P0 \感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    5 i6 s2 S1 g& z& Z- p$ uhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/2 C, T; u0 t8 a0 m/ k# U
    3 D( j! F0 s' L! p: V8 F1 I* Z
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。; o8 A/ r7 c/ O2 D: B

    % O/ K+ |( M$ T, v" v0 |1 r其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    : ^. C) q, A. l  U! V6 h. g6 v2 m! x% a# ^  Y/ u$ I
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    $ z& x. Y8 \6 D% Y9 Z6 p$ t# T1 c6 Z' ~; P2 u0 W
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    9 }+ A5 }- C/ \) V. J+ J; W3 W3 }: a+ v3 j6 W% ^" M! a8 f% {8 r

    - M/ z: a: Y9 E2 I$ I. ~  P3 ^0 i

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ) q9 r$ m; W, o# \看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    " {9 k2 y, E9 [) F4 j0 I) a
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    6 W+ M4 T6 x. X8 a( v% @0 z4 m
    7 O% c8 u! M- @5 S* w# }/ ~日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    8 x# Q1 I! H* b' x4 d3 G4 e8 B8 L感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    6 M' L" H0 T! ]3 j4 ?% v+ R
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。# `4 f; z! v/ [2 c5 }4 _8 R

    + ?# V& f6 J3 m$ y混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    : ?5 d6 w& M/ N
    6 o& Z# \, i% l0 l5 |* @- ]turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。5 b3 ~4 @% V+ N, ^

    9 u8 @; w% ?7 J6 y  b可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 7 V6 S8 {# Y# |9 P
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    7 _4 ~5 e7 g) m* t. M' A1 h
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    1 j0 g5 q; |/ {& R* |, V3 r0 ~6 w- ]3 p+ Q' ]2 G0 u
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 % B, P9 @. O+ `  H
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 ) R) E) o! r7 H
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ; O2 {  |3 E# |

    8 G: Q4 Z. Z8 P0 |3 }2 m而韩系 ...
    - H5 s5 M% z& r) X
    6 e' M* U3 ^7 m+ C6 }! v) ^
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    0 @3 K% T5 U( C* DCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    $ B7 F3 R9 ~: O# L0 ]2 y2 f
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    3 g$ |7 h; i% G  G. Y1 s( a1 M, J韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    ( o& Y- O9 j: m* I( k韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 $ E& D3 ]" n7 o
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    9 g% Y# W' ]7 T; D8 Y* z8 |
    # M* @0 ~4 |" nPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    " K+ ^4 j( e1 @% A" d3 }, q8 g5 J/ F, \& y& ^0 l( j
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    * o4 z2 ]; `  ]7 w3 e
    1 R1 ^  H1 c2 ]+ e4 G3 H不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    ) A! l  U* `/ A# K" \CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    / h- z# f2 P! s  E4 b; q' m( [同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 / h" M* h+ k  ~9 l
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    + c: Q0 {1 L  W7 E$ I7 D% X9 Gsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    % C& \/ @! a( R) ?CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    % T; ~! v- X9 p/ v
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换$ }" _( ]2 V* J) o+ `
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？) q/ \- w9 M8 w' T

    " d4 U, C+ H# r; B( I* R晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    - ]+ @2 A4 \% B& J1 F+ f" }8 Q" _; ^
    ' H' E4 @" j5 t$ |但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    + ?, y. n6 Y+ R2 E

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 " d8 c0 G) O' |8 c# Q! C" h1 K% u
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    $ S" n1 w0 ?5 w7 d# A$ l: v呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    " {; W9 H; z& ]所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
      \  i9 }" ?9 i- Y% s8 O, J8 n* d. P  L
    不搞点噱头怎么生存啊/ K  m+ x+ Z0 ]5 Q
    2 ?+ O& j+ \+ `% v
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ) k8 w5 Z9 X- T* D6 B  b
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    3 i7 I9 R# l1 E以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了; W! Y. e+ S* d$ b. Q
    看来霓虹人也一样
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