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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 . b! M  p' c8 n" A& n, \; u

; n/ C5 }9 ?' k# P) n日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。9 t* r8 K" e2 q/ L
; U3 I5 b% g% J
8 p5 K8 L( G0 W3 {6 q' U- w
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车$ g0 Z+ u: ^6 D! R3 ?5 A5 @) _3 }

+ @+ m6 q! f( T
" `# K2 }. q+ p5 R! p& W1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
  f6 b+ K! ]5 J
+ F/ U0 D( T) D" N5 Y
: D) y4 N% B& @- A  z
; Q# |  W+ t: w4 B80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
7 `* W; n  D7 x
6 K9 U* @: v; X: j
4 `) _( [1 d% o/ R/ @0 H% X5 u1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代6 N- ]' G0 J' v2 Z
; L/ O& U- }) _0 n) f$ u! C& L

. n" w6 P. z6 P" C1 d% X& z1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街( d) L( L4 Z8 y* W1 T

; h! @/ w+ F( \* M& W4 O7 S1 i$ T$ V+ o1 l  q0 c- }
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练7 S  e0 s  O& Z. l

; Y. k; `) N* W1 Q2 r1 d8 {1 j1 Z
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀6 D1 k* z1 s$ o) d& l

' H$ U& V. s* P( [7 o! X1 {2 b! O* h) g7 W# `$ @( \
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计$ t* n4 \9 n8 l  `) N& b- M0 o

% a# x5 P2 o8 \5 `
9 e, a6 V) u  i; X1 x
1 O9 y$ m0 J+ V1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌/ x+ s9 p2 O2 G- N
( e. H2 V+ R9 s' y+ K/ l* _' c

+ q: ]) o* @7 ^4 Q% Z* w5 c. i更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
6 j' h+ w+ h; D5 G
4 L5 Z0 I7 y+ c
% P+ c! j7 Q8 a% \! e年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger% u3 v, [, ]! P9 Z" r

, [- [3 h* k, w) e. S; C) F, [8 W0 _/ P0 C, z( p% j# G
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9440 O. j# g! Q( l5 }
' X, _2 {' c3 p# G
$ R% s8 v" b0 `  u  U
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？+ Z. j9 w% E/ V* l2 t5 `

7 L7 U8 e9 q1 u8 o: _! a$ _: _+ U6 b1 W
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
- _& e' _% f& R% |: i- G5 [1 H6 \* V" b6 y! i/ G( Q1 A1 Q

5 }# {$ {" X9 X3 TInfiniti Q45则挑战宝马7系
- `) J1 z4 H0 Z) C( p4 B7 M- @/ i- n% C

' B1 ^4 w1 `+ H( V连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的9298 \: h1 P: ]0 z0 a+ x2 y* E
  s( s! C9 k* q, \9 x4 G
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
) b3 \$ [8 e+ x5 b# O$ F. _3 j7 u3 [; s# W

; E& P' Y; k; C; I+ x2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
( @! ^  S* f# ?! B; w7 U: K# h  ^& [: q  V2 b+ Y
/ x2 ^, B: K% F3 }' M9 w$ _
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
+ v. W+ l7 m* S* N" N  F& Q
6 F& q- i2 e: K' l* |
" F. g: c7 P7 d, ]2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
/ r* l" G' |8 F# Y, T+ R8 X  x
7 k" E- |1 T6 ]: [' h3 v4 w+ C7 u7 c* P- t" ~+ P$ n/ x8 d
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
4 Z4 [2 z, Z- B: q8 V' _" p; m- T" ]7 L
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。& s. Q1 w7 _- b: C9 |% N7 B  C
+ C4 Z8 A" w9 y  I' w' W* Y# r; }& u
* t, X) c  [2 c& Z7 j" G
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
/ `$ ]7 r! r3 U# t( o7 p" |. V' c+ m9 n8 A) _/ Q# r% e

6 c" S9 I+ z8 a. T' A) ^  d" Z9 P过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
6 E' |8 l1 c) T1 ]' l0 Q# s1 _) K7 O9 C: N
# e% Q8 N: C4 e
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动& K3 d# g+ f! y5 X1 Y$ j. W2 q
8 i- h1 p* J% A+ }
5 b6 t0 e. T: J- l/ f8 ~* ?" W' e
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 + |0 W' m4 p9 F; p

    # V- Q: F; h) U7 W9 O. ]确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    # a# K, U% n1 k不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    8 j5 j. K! {. c+ m- A1 A; l6 K在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    9 A, q2 T1 E! }5 f那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    : b% p- D' P8 ]. z" j
    ' z1 @) c3 D. G0 ^: x在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。; k- i' G5 [& j! ]1 @7 \9 v% j
    2 A1 s$ i& f; J, }5 m9 A
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    # w6 k1 O) Y/ H) [
    " J2 M; F7 n+ X1 K: W# J说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。7 C& A5 f; P" @, o. j: N
    7 N/ I& E  c' z& w* x) S, f
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    - J1 W& H7 I1 `; n$ }4 }6 d
    3 X$ ~$ f' W: z& {* L3 q而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。$ @1 N* A+ W' |) I/ j
    # Y9 i% B5 T/ v( w
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 8 b. \$ s* h2 R8 V0 r" @# y; G5 q9 ~
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    / g/ O# A( B7 W8 M
    . d7 y: v+ C1 n3 |
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    % I% ?, |2 }9 k- p6 B) _" f: U- Z$ Y! }
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    % U0 p; J' `0 p6 i看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    - d8 A9 R5 W& N3 e8 G感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    9 D3 h0 n: k* l  N  [# ]8 T' ehttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/5 I: @- p. R0 L$ A+ H3 p8 @

    + W! r5 g; |' T4 u0 I1 X/ {. i而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    , X5 X( ?: w$ w) y8 i. h: A8 X( u" J; K+ ?# i! G  P1 {* T
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    7 Q6 p1 o0 u+ P2 j: e' O1 q/ }/ o% d
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    0 {0 i( t- I! A+ r, n6 c+ F; c0 ~# [1 k0 l5 ^/ R+ y. A- R: M8 `
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。! K) S2 P$ X# e( b  e* U

    7 ^6 B* A6 `3 V. n; o6 @2 I3 C5 Z% e3 K7 W; a

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 * W; ?; `! X. A# Z2 W8 y4 M
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    - C$ x( n$ [- [) ~
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~' _6 T& V% C2 B# a

    9 {1 \6 v  ]3 ?! l' H0 Q日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 5 Y- B! `) v! Y) y8 \8 c( Y
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    2 x$ M! z& u# p' z8 R小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    $ ^) |* U% S) v" F: A' n' w& m! W" p: G% e$ a: L( }
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。5 y/ {2 w6 \/ Y) ?: \/ e4 O. a8 A& Q
      z+ L$ S9 y1 g  }9 U  @$ y
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。  a6 T9 M+ b  Z# |; z

    ) h8 r$ o3 t. N1 I! k7 ?可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 ! `6 ^2 T5 A* ~3 p
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    0 y$ r, h& y7 t' q  v; n! Y混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ; ^  M- e5 j( C) d

    ( ^) _2 E- ?2 c: q: ^' q1 i$ U) T而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    2 [- j) n. b9 w8 J3 [1 ?  w
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 4 w3 S0 l) g' D5 U8 T& ]
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    9 c- @8 Y3 e! h1 d- G) C# R" a' C$ h/ W6 w+ q
    而韩系 ...
    8 \$ l% m6 h; q& D
    1 Z  |. d3 G# K2 l4 D, a+ X2 o: G
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    ) k3 ?9 l: n3 A7 j, q" ~1 TCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % \  ]- N2 ~4 C( p7 _' R5 e) J韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 6 W, a- ?6 p9 Y$ J" }
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    6 U# x1 B3 l( d
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    3 M8 q0 c" `: dCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
      o. R% e: \1 Z

    + B3 c) X8 m3 Q5 \, BPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ # \+ f' q& C# a0 T1 M

    . z, v% |( r6 }# w) \我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
      B. H. N+ D) U* q7 J1 \, C/ w7 ^5 j; P2 {/ y: P
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    - j3 q& a6 C5 x1 B6 o" [3 l/ ^CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

      _' h5 s1 W! s& y  Z, B同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    . a+ y8 Y9 I5 ^3 k韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    , {# M* h( C1 |santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 8 U5 R* I# ^! j) a' q
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    % E8 A% i8 z/ N( i0 v+ ]" B
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换2 c- l' n5 A0 n. ^4 ]
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？4 X7 z9 r% G: e  E, A8 y

    7 P: [& ?3 _. z/ U* f/ }1 J晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    ; [7 i/ Y  }; S4 @- @+ t1 s$ v+ Z  |6 @6 E, M/ F0 q
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    4 l, z* B$ \; T: C& W9 F  y

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    4 M1 m) J# x+ s3 M9 d那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    8 R1 T; B% |2 @, E! [% x
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    9 L0 A* U$ T6 g( f" e. ?* x. x% _0 ^所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    . H& q9 l4 G$ y0 w
    1 \  ^- J2 h8 s/ Y* K, U0 v% G8 s不搞点噱头怎么生存啊5 B" n7 C  J7 m' z
    ! _7 J6 C5 b$ Y& I. M
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    / o9 u* Y3 U, L4 W2 K5 M: Z1 Z韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    9 ~. G; f) ]0 G1 S以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了# X& c, r! h: _' L% W' m
    看来霓虹人也一样
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