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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 5 {& O0 {# A' i2 w$ D
3 z1 j5 l# A! E% F* ~
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。$ }  _  J8 j! `; R' u
/ |+ `: C3 f2 r8 I3 M: U- e- ]
. ~8 \. u& u2 k9 a; q8 z' A
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车, W3 Q) e2 |! M* P! I$ J9 e
: {0 u$ F9 ]6 ?. K' O' v- s$ Z
+ W- }7 Y4 N, R+ }- P2 {
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
9 }$ y2 ?) c. s9 \$ G6 d# d8 v
7 J1 i3 u% H2 z4 v/ c  \# d: Y( ~$ I2 `' V+ L5 ~8 v
5 p* C3 H, C' j
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生( ^# C8 b1 m; a0 P2 i* P
  I( R0 C! {/ [8 T

9 u: H4 X! o1 c, r) w1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代5 U" w3 V* ?  c) R

1 ]9 h5 g) m0 y, r5 y6 n- y! e2 `: [! u( p# Z/ Z
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
' W8 J& W4 w2 L- ?: Y
8 k: s6 \/ ~. m2 D# H# W
$ B0 R! Y9 Z7 n+ ]- z* D( GToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
1 s7 x9 @4 F! b$ z+ u8 h" f7 q/ b, {! E& J. d

9 ], z; b" |7 V0 D' I# t) K1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
- b( e# i/ @  u4 e
8 m- G4 ?( T$ O+ C, }  O$ w
- X/ V: \; E' G) x3 B1 M1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计& u4 ^8 z: O( b- l# x

9 M3 ?4 X7 C+ @  i& e
7 I' |" L2 ]' e0 X' s) o% p" `0 _, {1 I& E* V
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌7 @5 `) E& F* L: {. Y% F! }9 R
( _5 {7 o% e: M+ d

, h# h$ B5 ~  Y- v3 [% T3 U# }更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马( y  E- J! F9 i1 g9 b
. w- @; y+ J; E% N
5 {1 ]7 E4 \: n
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
* ?5 d: W/ t' I' _7 ?4 y+ N( a
7 k" Q7 f- B! ]0 a1 h4 L
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9445 W# b5 m5 Y( ^4 M) ]0 ^9 e- S
) \: |/ W6 t; ~, r: e/ U+ Y2 j2 J

; D9 N$ Y( {+ l4 P跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？9 `5 {( b4 j* n
2 y9 E& m6 L' S. O2 k& v- C
; K5 b$ `+ S. y) X" j+ k1 y
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级* ^0 W& S' O; _1 r
* [) v. X7 c# b: a! s* R2 p. O
. z" V+ l: \% H# n* v6 [: L# ?! q
Infiniti Q45则挑战宝马7系5 _# S  o5 g% p+ W% Y. [
. Z# Y6 {4 O, S; u# o) X( g2 d
( y: C+ z+ A  Q4 H  v
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929/ {: S8 P4 i) S8 Z; a" Z
8 P1 M. g' v# A
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。3 m1 t$ S9 s; A; y* m

' J1 x( L% s5 i1 r
& }% Q: D! T- t, [2012年Honda CR-V是这么一个丑东西0 ?! ~7 C- a2 O) c9 B$ ?+ e$ R

/ i/ Q! x8 z/ X( X  S+ d. @
$ }- G- W+ n$ s) {3 z7 a* vHonda Pilot的款式至少倒退了10年
1 v4 R/ T5 @( @' j+ |! A
1 h4 f& w" S" A$ Q% n1 E
; ~3 }. a( H* [. M/ ^8 ]0 F2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
/ ?1 E6 F5 K/ o  ~# t9 l. F
9 S5 }" m% K) F/ n
4 |4 p' g8 @2 Z) {9 q/ }2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年; _1 ^( \* z( N( I8 u/ k
; P$ P( y+ y9 ?$ P3 q
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
. S* @$ N+ f& n. H$ Z* ^3 D, O$ W3 Q& O8 _- i: |

$ i5 T" D# U, C8 {' }2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路; t! Y- _$ n7 m  O8 C

( i3 J3 t# @# p& B
5 Q  Q. }6 |8 W: q) M5 p# }- \过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的# v/ ~" l6 r" H" ~" c- \, _
8 R! H' w- x+ N. Y' V' m4 e+ V7 u
8 Y3 o1 k/ |- m6 r( S) i& l
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
: }# m1 w. n" Q" @
& \1 s: }: d. F3 Q( c* e$ G! L, A- u1 z
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 - {9 B: f9 F4 q/ S" }

    & u; T% b; y& Z$ H5 \8 }8 i确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……: i. s/ t( Y6 A8 }- X
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 6 U- m' o; S7 Y% Z
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    4 Y; J2 w0 J% M8 U$ O9 L那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 5 o# Y. Z2 N, d7 ~' j* W; {/ p5 s

    0 U8 W: Q* I  Z8 F$ s& T! a在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。+ k4 V% [0 }3 I

    ; W1 n/ n" l" R! n  J一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    ; w, z/ \) l, M' _: R- Q0 e: E" t! ^5 Q( y" h9 V, V
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。3 e4 j# d/ f  I5 |
    : D, b2 m* u. \& B: g0 \
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。4 e/ Q6 z7 _, P* L0 p

    ) A+ g. m: e; V7 L- U% U而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    % Q" ^" ]4 P; f5 S, @$ n5 ~! ]0 p
    6 x! W. d7 W- ]2 H* r( E, N所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 + U; X( W' H1 I# \
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    7 U7 E# ~7 q  K4 A) m
    / I- p7 R2 b) |2 D% g' K3 P
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。( p- c/ Q' i/ P* g6 H

    ' G* [8 l( |/ b美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 + F8 X# I; n+ `8 t, ]
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    . k+ j# B7 y+ ?
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    2 A# b/ S; b( L  _http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/' ^6 x) y5 ^/ m7 Y
    " _; v3 H- J8 R4 B& V4 a
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。6 t+ S8 d3 N( \, }5 p
    % k) \; g: H: I& K" W9 }
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    ) x3 K/ }/ Z! O" I% F' d  A% `% T
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    6 l$ `$ ?6 [1 ], F5 |+ Z: @" `1 E* `1 B! q4 @% g
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    : w5 i& q* G7 R* ~9 H' y- H$ `3 a4 e% k0 B8 J

    3 S3 m0 S: O7 ^

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 6 k. b; E8 r8 m4 C9 C. ~
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    4 t! J! d9 P3 m8 K; E而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~0 u/ ?+ N- G3 H: V! c- Z
    2 s' O) ?1 w/ B" l
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    : v% _/ s' Z: f+ r感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    % F# d% ^6 e+ n& O1 a小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。+ `- |. |! X' F" V

    1 |1 \+ E$ F% }3 M. \混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。! f+ P( M" B1 ?* ?) ?
    8 ^0 W% }1 t$ @" h
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。+ F% M5 d6 o  {; B( \9 {
    / t+ H% O+ j8 |; D
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 & B- V' l! j: z) E, f3 m- I8 h& ~
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    $ B+ J5 b/ ~3 G' Q混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    2 l4 ?8 m# f/ f1 B0 j- O/ i( B6 L/ n6 E2 `' g
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    5 a" c& ]" j) o- w1 P
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    5 G; q6 Q) O& o7 a; F  t混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 4 I) T: {' r( q9 J% K
    0 n4 W+ f+ s9 |1 k( Z( l
    而韩系 ...
    " q' w: F& a) Z. ]; P
    , A# H5 I$ R$ q. ~  V2 d* G" t
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    ! T5 o2 m9 ^! |: c" x! t% ~CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ; _3 \, O$ A; I
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 5 b4 g5 ?# l- ]+ f8 l: u5 @
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    / v8 [% Z- R' |2 s% g韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 % Q3 v5 x) v" O: i- ^( x. A
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    8 R) P; Y) c7 r7 l( I

    % ~/ J, P! |6 `: iPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ & V- l& p  r3 q! N7 C( p

    4 R5 G) X+ W2 f% w我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    # H4 `, g# M" u# E  j; U* y7 ?8 Q
    , l, [" m! A" J( w" `  @: [! B不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 % Y8 D7 V6 C. I3 k3 N
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    4 ~# I* B/ l! Q6 I" m  t
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ; ~; z* o4 N* M6 S
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    + W( q* t8 M! _santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    ' z, Z8 G8 S  Q; t8 F" FCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    , h+ L) O; G+ z7 d哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    8 [* x& n4 S2 p0 g比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？6 V+ O$ |: y0 f6 ^
    " k$ M: K1 E9 |+ L6 p$ y7 ^2 z
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    + y( }/ Z# l6 ]6 Y( Q, Z0 T) l0 B0 Z* F
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    6 n$ R! C' z) k

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 7 @9 L1 H7 V0 K$ b
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    " `* H5 u4 E0 U4 K, v
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    0 @+ f1 K1 n. D% Q+ I所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 , ^6 e5 G/ X) m

    : p. t+ Q# n" a0 F/ }不搞点噱头怎么生存啊4 @; c  A6 f, D+ f5 P& s
    ( l9 B% _7 E: Y3 W; C
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    , X+ M( E% @9 o4 h5 F+ G0 W; n: T: U韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    * [( \9 \2 e9 t8 H; B以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    : T. |2 E9 n9 ~( h% x看来霓虹人也一样
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