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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 ' H4 B# D" K6 t- i# p1 m
; X& s5 K8 z0 t' p  B
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
- J5 m) O$ u" B% o2 L
) y2 I% D7 p  a( L: n* {" ^
: ^- X3 Y* X6 m$ [  w1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车$ w5 t1 O, X; J" J0 J- K: R5 U, ]

- y( @/ M/ u* f& o. f0 Z8 b6 Q9 b( P3 y3 ?5 r! i
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌0 C6 v* K% O2 l  n6 v0 m
; L/ U0 O) O5 @9 ~3 W- E. ~5 y
# H6 z. C" f  ]% g1 @# Y! B
$ {8 u5 d- U$ H* x$ v0 [2 W; V
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
- r- x4 Y. S6 c( O
% m# N( C! \' S9 l6 ?% ], c( ^" \  n2 b! k5 _/ Q/ C( @
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
, B; D+ P# @/ u; p+ y& H/ Q$ U# m) U
. A' k) ?. e- F2 [* }
1 _& l4 {# p8 h6 e5 E9 o$ z1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街, a# }6 ?5 k: U; D7 ]
& m6 H6 }) A' j2 g8 ~
& ^- n0 M0 G, {( N0 ~/ g( _$ `. |
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
) x% C& u" q  `/ L! `4 K! ?0 E
8 b( Q. y& C0 h* ]; D. J: B, V% f3 y7 b, `
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀( O8 l8 b' K( i
3 y8 @8 }& d, m( o* a

- `# V# k% ?& A! H7 q, M1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
& W9 h( @0 B( J: R) ^1 ~$ T  G# o+ Q6 T# L0 g. I
- e1 u* |" @; \3 `- j1 V

- z1 v* P( r) o3 ^% V1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
( c, ?( E; ?* q  N' w/ m" w
( Z; K/ a* F5 j5 L  L$ O# M# u( I6 _4 V6 a# A) S- |2 O# J4 J9 W
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
* _7 B% U+ w" R! x1 F
1 W  w- K) V& D2 W% d
; Z* f8 j/ n# Y! Y年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger) v6 C# m: K+ R9 k7 {0 O
: L7 \1 T' f% N2 b% ~8 H1 \: m4 G
( C8 N5 o% @6 `1 N& P" \
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
2 i; s4 v* Q5 P  _2 B! D1 F  r: O* H$ s, r) D

7 h1 |' k1 ~) @跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
( ]6 j3 q! v5 o2 h2 V6 v9 X5 O1 ^0 n8 ]
9 M4 z% C, O! J9 ?2 m. u! K( _% v
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
$ X& w/ z/ f. D# v7 {6 ^4 o) l* p/ D& u# w" Z" ?7 f7 Y# n
) h3 w0 `% o0 b" \0 q
Infiniti Q45则挑战宝马7系
0 l- T# p( Z  R+ p. N1 O9 r
, M1 Y3 M) H% Z: G
: Q- o1 E- ?! c4 w& R% U. E" f1 |连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
' p- Z2 `2 N% H: b7 L5 s5 B* W
0 H, v" ]/ w( K$ ~" a' T' E现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。# J! A6 @! p+ _4 N' K6 Q
+ w' @0 s: w) i3 z5 @% `% f

9 M3 r' E) E+ F/ q. U2012年Honda CR-V是这么一个丑东西5 B) d8 b* y# h/ B

2 Z5 h4 D8 n) d& Q- X; z2 [* I2 @1 \5 D" c& S, F7 e
Honda Pilot的款式至少倒退了10年$ N! n8 `' m# a6 Q  x' @

9 v1 _7 j3 C! C9 l* n* m5 @: o. U, _; ~5 h: ^' f3 l* Y' x
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时: v* H2 i7 J' f
9 M$ ^3 ~. @1 S

  _  C3 v1 D- E2 A, ]! H2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年& x1 c& b0 T$ v% A+ A

; ]! x# \4 w% K# g( G4 w另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。- J0 l0 h( u* }7 b; w* r

. Y, M0 ^+ I% Y' f' k# e, o$ e  a7 R
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路5 ~- g5 y  S# T( x# Z/ k$ @

" f" R5 L& [& S. [- t4 s: |5 t& w* N7 R  ~
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
: c9 C. f8 T. D
; B# s- A* R3 l2 i* `
* V$ q/ ?4 r5 U$ }( s' kHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
$ `+ Y7 i4 a: f- M- |6 i. C7 f; H
7 C$ g3 j8 V* i6 P! }9 i1 R
& W* g  y! e! ~  |Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 : A5 j' j# i$ @" k' z  J: z
    , F+ h1 K$ A$ _6 l2 S. w; a
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    8 b: y4 {* \: @  s% p$ E不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

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    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    4 h6 O5 w9 P* [在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    9 ^7 E0 L5 ]) S/ v. S. C那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    ; M1 y0 f1 a, F1 ^" x+ _) Q
    & @5 j$ [. T( O: t5 a/ O) q- W% D1 k在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
      G# t( a/ e4 R! K* U
    ( n4 c/ ]  a& q0 \5 e一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    / R# E7 ^9 }7 v+ e
    $ |& t6 P8 L. K( m9 Z; F6 T; W说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。) c; k% D0 ?. j2 F9 ?) w
    ' z, J% z; ]! B2 v' W5 x8 D* `
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。8 l( R- q4 W' _6 n3 n2 H8 H
    $ Y/ n& i& s0 V2 G# A- @- U
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。2 b. X2 [' Z) \; x

    & _8 T3 c1 W# d9 V所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 / l5 Z( o8 T0 v7 Y( a
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    & {5 J6 ^5 u( \8 \+ e3 `- j, I
    ; M* a$ U* U5 d% U9 Y5 O% }( X* V看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。' C; J" y- ~0 D5 r
    & o/ m8 v0 ?, C8 Y& f
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    4 P/ f/ c' H# g8 M4 ^看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    + Q+ s* }" E7 Z7 Y9 G
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/& x; H- [7 T6 z  U2 |1 B6 t
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    6 ]) F4 K% i- l  b, R; W2 E* I! l; e' M$ E% W/ }& f7 H
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    9 a% y/ L! ?% f4 |; ]+ j6 }
    6 r8 p+ b" e2 B6 n其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    . t$ H# p. m5 E9 h- M1 z8 U* l& ]/ A
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~, ?$ z3 d3 ?: s" @& {

    " ]5 f; y6 r  B; r3 O韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。2 ^& R7 }/ c4 T8 i8 @4 G
    3 B6 {" P5 }6 c6 `3 g5 S& d

    * V8 F0 l) S4 |6 v/ C

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 $ F: M* @  I) o8 C; e+ ~) a
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    * Y7 W1 W8 Q) P& c+ Z; H. s7 l& Q. t
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~4 @1 m/ E4 V0 G1 b
    : A/ Z" ?) p3 y% ^" Q
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    7 C7 ~  o/ b% B感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    * H% N5 p& |/ v0 J# E1 ~" D3 R
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。  |& p" p# M' s$ C

    # F5 O% u5 I7 V混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    1 b7 r* i# ~2 U8 ^8 ~. ~
    : S8 \2 s5 }: n) m. K: Tturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    . T: [9 L6 o' c1 a
    / D" D% |% Q. Z2 g; R( [( a可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    1 k' w. {: J7 K: M$ Q3 P2 T3 Z小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    8 X/ d  S7 F% a1 u
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    : ]( N3 Z# Q7 @: F8 I
      w( C3 R' O, G2 _而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 7 T$ w2 }# w, ~8 p
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 ! b- Z  i& A: Z) V9 M
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    # Y% e! n8 H+ s1 v' U; M' k% o6 t: m, c4 }
    而韩系 ...

    , y  D: q# m/ {0 F$ \; O; b0 A5 {- Q  V" X; R! }
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 - A0 c# f/ e3 e7 c
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    $ ?/ `7 {- C: q( d$ T韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 " A6 A: G/ v( K0 [
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    * M% [+ L# R: @韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    / n, h3 J# o. y5 jCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    + Y$ o) Y8 ]* `% L; o+ _% V

    % p4 I4 M) A) n$ n. d3 ~1 d$ {Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ , K# `+ ~$ \; [) [
    $ D- i& ]) n0 a- \8 r
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ ) v( @- t" Z3 G3 R% Z; I. @

    - t$ x& }* q) ?+ V8 m8 k7 R  S不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    / h6 k! y; ]  C- a9 V+ ~CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    6 C7 j3 q/ }7 p2 u! I
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 5 ^" B7 g# }% F; f4 ?5 ^
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    / Q! G" W1 O) k) Z$ S2 l& E
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 # D8 o4 _4 w1 O: y9 c. W* ?7 p% q
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    # @* S2 g. K- ~: h! m. a哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    # |1 ~  i7 Z  C+ H8 [! E: Q比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？5 l! V* y( q- ^, t0 O; r' \1 H* `
    3 h% A2 X6 N7 s+ x
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. . k' v8 Q, `9 f4 R3 W. t1 |

    ( p* F5 Y6 e7 m; A但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。7 d; F) E3 P" w
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    6 D, C- _& U+ f那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    4 V- A; N; |) f" i
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 8 r" f0 L/ c( c- b' Y' c
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    7 a5 T1 f3 v9 T% J$ ~. r; c+ H6 q6 |* K. @- C, ~
    不搞点噱头怎么生存啊* S( g* q" k: M8 f, n

    $ x  D1 n3 c( ?1 ^典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    ) i( O; }+ R1 O韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    # ~( O9 ~- @' D( D; ~& ]4 B3 S) k1 [
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了: I9 O4 Q) U# e0 l; m$ n
    看来霓虹人也一样
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