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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
; r6 O+ m& u2 o
; a  D3 s; ]2 r# x+ p日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
- v" u" |* o/ J3 D" V
1 l' r* ?' H1 _. r3 P! b
# f$ D7 I. p2 Z8 |, k1 c1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车3 r( V+ z0 B0 w. n- g) i
5 P% H: y9 }+ m3 E" O  b- Q

/ y; U8 S# F( g* s: b, e' m5 Q1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
0 v) B, L5 O- E; ?# ~& {- `7 ~
( k1 g+ [) o6 z2 ~! Q
2 u2 [, V) x% C+ u' ~
9 n  F" o) Z; p9 J% F1 o+ [80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
6 v" `* ]0 t/ k2 m. U' Y& [" Y/ {; I% W
1 n. C" ~2 D' m" H  {7 M8 G
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代9 p; B9 V0 B: d7 w9 k8 }' M

, y2 n3 ^$ n2 [3 W/ p( b% h7 c. J6 |  v
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街2 A: _$ X2 a" `) L! @1 D, P2 b

7 j7 X2 L& b' W9 l4 p" k' L& \7 Y
0 @0 E9 H: K7 {Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练7 H1 T" \6 k: |8 t, K& D

( s$ U( J# x5 U! ?0 j2 R; x8 k
: C1 }$ p" T, m, s* G0 q2 K8 }1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
, x9 N  ~2 {" G3 S2 `3 n
4 ~  M" V. X, O0 l: C. }2 m9 P8 R2 Y0 k  ?) ?- ^1 N# i
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计& Y0 k' C9 X4 M" M; x  D; V

+ T; G; @6 b- j# E6 M9 @
) [* I! Q0 D; k1 v# `; {( f, T4 J$ f2 i$ N- z3 r4 S
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌) _. U+ |' T% d- c1 N0 f

3 @( {* X& d) Y# S, _1 Q  |; @. S& d$ S: n7 b- S9 {
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
7 e& v, t5 I, g2 c  O# d9 n% o$ U7 b% t

' m! b. ^/ L" M& C8 O0 `年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger, `) u& u0 w* l0 W
1 i! i  r; H6 I# E3 U

. v: |, g( C7 q$ m% G+ \8 ]5 `Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
1 O+ m4 @  A" @: Y3 W& s6 v0 W/ C% C" S* J- c) s/ E: S

, |5 `& D+ F$ U0 r0 ^跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
0 ~0 B0 m4 V. z6 s/ E- ^' [; M0 t0 d8 k2 l$ F& o# D

6 M0 o. {( b( w在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
+ e' y$ f5 h+ e0 A# b+ \, g8 N: U
; `! r/ _7 N% Y+ m' C& r- K- B) B5 T+ n7 t
Infiniti Q45则挑战宝马7系! |: Q$ y8 f" s. U" L
6 ~" E& W! P' {: |4 `$ ~% @& \6 A
: {) g# F5 u9 f5 q4 \  g8 ^
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
( E4 z7 [( O4 i! J, z  d, m& x9 ?+ S6 O& Z$ Z
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
  l6 V, [; c3 J) _( i9 |
7 H7 r3 R4 G- Z: U
: p2 w/ L8 S! J6 T' g: U8 l4 q+ ?8 m2012年Honda CR-V是这么一个丑东西' Z- y$ Q/ A/ q. B- n
) s0 k9 W+ a( O  f4 H- m
3 A0 g+ O% j2 I+ F+ A& G2 {' \
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
5 h( `8 ~' k1 _" w0 Q* C& h
! ]4 h" d( z5 Q: b6 M) [# K9 ], C' ?4 l, S
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
" F6 r, |6 ?+ F# b1 v, E
4 p1 @  U; q( u. p  S3 `( C9 O  ]) C; p9 y3 D5 ?8 n/ J+ u
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
) h- E% d. b* r1 P7 f7 T7 `
1 C' \' g3 e' H5 s( e另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
$ U% e6 c, w" _1 {/ T" h/ d' p, [/ y9 o  P6 ^( M. G
7 j! J' \+ d% I9 r
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路6 O% b$ u) Q% _6 a

. a1 _. b4 O# X# p6 I2 e
) ~3 w/ d; Z1 @2 }/ A过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
5 ]* x$ {1 r: d+ H" l
3 K+ f8 l) ?% `1 _: W: `3 d  @1 |1 ?+ h
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动, ^. }& j7 B7 p% z
( ~; I/ z5 Q. s! Z# _, ?9 K/ Z) B

4 [0 Y2 _$ t/ z, ^/ G$ w3 JKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    & g) t, {3 Q( ]; E7 o
    & S: t. z9 W# `$ l: Q; x" O# r" l确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……9 Y% y# l4 b- Q" V0 }: H5 s
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 " }9 a% ?- C6 v9 o- A, i
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    / M2 X6 p2 U1 g  U& m& ]那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    . N  A0 t7 z$ q! m8 W& E1 D2 m) c
    , c6 S0 S; Y! b3 b( D* W在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。% X. N+ v4 |4 f" o
    2 A9 [4 q4 p  g0 R, z# t3 R
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。! Y& \1 [& B3 d3 H2 t

    5 Z& W/ Y! m  H; M: d, `说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    5 w/ ]0 z; N- c4 Y& a
    6 u$ A+ Z* w4 M1 ?1 l日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    / U2 ?+ R7 T4 m* e! o3 F( X5 A, D" H7 _, U, N
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    5 Q: |8 s, G! w6 [' }$ O8 U3 N( \$ e4 z% O3 B% t. e
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    2 M- S* {$ e( P' O8 Q七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    " |1 u1 Y, _( U$ k, g. f& W7 G
    1 J1 @9 Z, N5 X3 \7 b
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    % i3 c2 _0 x) J" U( I1 d! b2 ^# D* z/ Y6 ~, g+ U3 |* ?( J3 J
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    % n. P& p, W& `5 G* f看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    : K8 ^. u2 R+ l/ j% p+ Q
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    6 q! A; q9 K% H6 K# R! q; y2 lhttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    # I* |' o+ z, p0 M; p) w( O8 R& r  ~2 o
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。( e) p9 K0 j& H3 O+ v* f& h. n

    " ]! m- T/ ]% j- J+ c7 i其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    3 p! V# S2 P1 R9 I$ z: `1 S2 Y) y! p/ p: h% O; M8 r/ q0 [) [9 {
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~% M. c5 f" Q8 C( a/ m3 J- J
    . J( ~6 r# k; ~4 g
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。, R- B8 E) `. M/ J+ x1 R2 f* `8 D* {/ q

    1 ?& r1 L8 D3 R4 h/ o' O9 k$ a: [! g2 `1 E9 |

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 & f' v' b( j- V3 a
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    - @- _4 L. O$ n8 B# p# R而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~8 T: [$ Q0 W4 {
    2 \4 \* ^* L9 T' U- P; C- H5 X
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 4 u! n9 @  w" r* k2 [; ]
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    - v/ K+ j2 ]5 G8 x
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。1 T, u. `: }1 J8 h$ i% W
    ( b6 \" @6 f) d8 H' k3 |
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。. |& d+ t; Y( D. ~$ \

    & T* Q0 e' X2 Fturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。& W- @3 |6 @4 |: d6 I* k7 x( V  R
    $ W0 n% j( Z6 W$ Y3 a) I* ?
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 9 b& C' f( I5 r9 L0 H8 _: w$ x
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    5 N6 O; O! b( {/ z) h
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    # V- v# |+ k% X1 M: G! _8 A7 D7 j  {1 z/ l7 N
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    # J# O( T% G- m- j2 y; h
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 + }3 U& V2 V7 }, D: e8 K
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 0 h2 r$ F' D+ _& s1 w* w

      c. M2 q) b: x6 ?, J. F6 n2 o0 E2 A: K而韩系 ...

    # y) B9 G  l. k9 F& x( d8 j) v' A5 X$ J" M# O$ C* x
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 * j( t5 ^+ r. r! W
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * \, ^7 }6 U; T, o7 D3 F韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 % \$ s; D& ^7 F5 a( e
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    % G$ Z/ `5 K0 i3 D5 o韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ( z& H+ J4 q! ^& ~. D: x% H7 P
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * f3 ]; E! W& j+ l3 Z
    # P9 T7 N$ j! b% M+ ]  v: fPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ / I8 u1 ^. ~( |! h

    3 K: Q! }0 i9 l3 O# |我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    ( F! C- L+ X8 [9 l5 R" r: d2 j. @8 z' s& }7 z% |4 g: e
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    1 t8 K. g9 ?+ n- aCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    4 a- @7 O$ q) g8 x) l同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    ! ]; @& _) a; Q! T6 I韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ' D# G  `# V$ ~6 B
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 8 q" e$ l1 N' ]" |
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    5 h7 h- V1 U4 [3 T7 t1 X2 Q哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    & v( X1 p, k* \; j比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    : j$ W" J1 z. ]7 [8 L7 Z4 q. {
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. # S; p. ^! \( V1 G- q1 t

    / m- p+ @) S" a1 P" c* f# g但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    : C3 G  R! P" U# q( h

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 % A; E/ r) ~% P/ K- P3 C: J
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    5 R- }1 Q; o8 i  p4 ]7 G; m* r
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ! u! v9 E+ w) }/ M! v# v( j* y所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    : j* e$ r$ D, ?: r; @+ \7 q" W" x* o4 `. P1 G$ F; x! ?
    不搞点噱头怎么生存啊
    * D% ^, d* i- E. j% I$ V9 A7 D$ X& y# c* t* v# ]* J4 A) G
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    ( u1 n  ~, @( D1 {5 _- s( h韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    , d; }) W/ N# |$ W0 R2 u以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了/ j% s4 h% ^& x" r+ `: U
    看来霓虹人也一样
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