日本汽车的沉沦

隧道

煮酒正熟 发表于 2012-9-3 09:03
  p% Y3 D9 `; E7 k; N哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
# C2 [! q1 [! k2 A; k. {  M比pr ...

vw的XL1好像是235mpg,非常诱人，就是不知道上市的价格如何， 据说2013秋季上市。
3 @2 y3 Q4 v/ [/ C4 r; h! d- i, ]最近我也在关注golf TDI, 我主要关注车内是否安静， 这个开长途很重要，不然耳朵一直嗡嗡的。
按说golf是个紧凑车型，密闭性不太好，但是MK6号称针对静音改进了很多设计。
不知道golf mk6和passat比静音相差多少？
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隧道

煮酒正熟 发表于 2012-9-3 11:12
霉果这边儿，要买小型柴油车，只有这四款 --- 高尔夫柴油，捷达轿车柴油，捷达挖根柴油，还有一个奥迪A ...

还要比可靠性，好像jetta在墨西哥生产，最差，经常出问题。
golf和passat都是德国生产，可靠性很好。

隧道

晨枫 发表于 2012-9-4 11:04
1 W: T% b3 B$ w混动还不能说是死胡同，但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...

看vw的XL1 的混动还挺有意思的， 充满电，只用电动机能跑24mile,
8 {4 C+ L; I6 Q如果工作的地方近，每天充电慢点，就可以上下班了，然后周末走远点再用柴油。
4 s2 g  C# A; L+ I) p: j& F: U的确电动机和柴油不互补，这俩都是低速的时候扭力大。 高速的时候扭力小。
$ R5 W! Q% \8 \  E9 @4 s3 r" v! t! u) n不像电动机和汽油机那么互补，低速的时候电动机提速，高速的时候汽油机再补上来。
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tanis

隧道 发表于 2012-9-14 15:03
不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀，但还得等1-3个月才能提车。
" n  }( b/ ~3 w* i% h+ N; _美国颇有一些tdi fans， ...

tdi在美国比较小众~ 而且就像晨大说的，柴油在美国不受待见，从加油站的数目就可以看出~ vw柴油机的产能绝对够用~：）

煮酒正熟

隧道 发表于 2012-9-14 02:13
* \3 h. r% B1 h" Kvw的XL1好像是235mpg,非常诱人，就是不知道上市的价格如何， 据说2013秋季上市。
最近我也在关注golf TDI ...

" P, q# b& M- \' }7 p0 n% K& y2 BXL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了：柴油版的油电混合车，从经济角度看不具备量产意义和价值，因为油电混合技术本身就比较贵，clean diesel的技术也比较贵，两个技术叠加起来，导致成本难以控制，而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次，没办法卖高价，所以不具量产条件。
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) g4 l7 u- F; r# u0 z) y. _但这位高层同时也说，大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。
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我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000，车型为中型SUV 或大型轿车，油耗在50mpg，0-60英里6.5秒，这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫  

煮酒正熟

隧道 发表于 2012-9-14 02:13
: I1 Q5 M3 `3 @( F' ]6 L& u6 D, Mvw的XL1好像是235mpg,非常诱人，就是不知道上市的价格如何， 据说2013秋季上市。
5 ~/ Q9 t2 X) p/ `6 e, y! C# P最近我也在关注golf TDI ...

高速长途，只要关闭车窗，车内很安静，大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。
golf mk6和passat我没比过，不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的，似乎并不存在mk6才改进的情况啊
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隧道

煮酒正熟 发表于 2012-9-14 22:38
& o: C4 Z) _, K* P, e高速长途，只要关闭车窗，车内很安静，大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。
9 V, U! B. i4 A( h* C) jgolf mk6和passat我没比过，不 ...

  G9 [4 G& q3 g2 _$ v* V  l0 g7 I' `如果想冲击700英里，可以考虑不着急的时候，加chevron的油（能提高10%，不知道柴油是否也一样），以60-70的速度巡航。
+ x0 h; c, [; n% p' y我的FIT全程高速的70+，得话mpg是41，理论上变速箱上最高档，转速越低越省油，自己算吧。
golf的确静音好，我以前的车是cabrio，感觉噪音都是软顶密封不好，从顶棚和车身接缝出来的。

XL1用了很多碳纤维和铝，就算量产了也买不起。不过用上XL1的技术，低成本量产车的mpg怎么也能到80mpg吧？
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玩车，买车还得去欧洲, 什么最近技术，车型，option都有，到美国就被阉割过一刀了，到加拿大就再加一刀。
UK网站上2010年blue motion， DCC Adaptive Chassis Control 就能选了,
还有GTD也能买到，就是gti+tdi, 还有什么golf R， R32, UP, scirocco, camper都能买到。

今年VW UK又出all track TDI DSG passat wagon，看得我眼热，
# _3 \: g( J, F; q2 K如果再加上quattro, 就是梦中之车。虽然TDI和quattro不兼容。
可惜美国明年才可能上市，家里这两个月就必须在买一部车了。
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( V9 @  D2 R3 Q% D' Fmk6设计的时候就考虑到减小噪音了。
http://www.motortrend.com/roadte ... f_test/viewall.html
! E2 ]. R. R8 l$ x6 N# Lhttp://www.myturbodiesel.com/100 ... uyers-checklist.htm
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The new chassis is stiffer yet rides firmer and quieter. 10% thicker glass, new windshield seals and dampening layer, new door seals, additional soundproofing in the -A-pillar and firewall, and additional engine soundproofing all make the car quieter.  Combined with the quieter common rail engine, the Golf TDI is 20% quieter than the old mk5 pumpe duse Golf TDI (not available in US but pretty much the same as the Jetta that were).  After personally testing a number of new Golf, I can state the mk6 Golf chassis is noticeably quieter than the mk5 chassis.

隧道

煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:34
冬天启动不是问题，因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体，冬天的时候倒进油箱里，就可以完全避免低温 ...

' L3 ~) t3 u& W' t( B! k那个添加剂，是每箱油都加？还是一个冬天只加一次？
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隧道

晨枫 发表于 2012-9-3 22:54
问题是：90年代的日系在技术上是先锋，锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代，以后就没有先锋过 ...

. e4 T( Y; e" A  I本田就那样了，中规中矩。
  D! U7 o4 ^: J3 r1 g+ ^; s' `丰田还好，给pruis加太阳能面板了，停车的时候，太阳能面板给空调供电，降低车内温度。
降低空调对mpg的影响。
) P0 {( {" s& m5 o/ ?+ }% y3 {9 D什么时候TDI，solar， plug in都上就好了，solar和plugin同时给电池充电，缩短充电时间。
0 L" G/ b: Y! @1 F$ Ipark车的时候也不闲着。

晨枫

隧道 发表于 2012-9-15 04:48
: `2 {% h6 [, E( |( c本田就那样了，中规中矩。
# M6 n5 X! }8 |* B3 R% w. h丰田还好，给pruis加太阳能面板了，停车的时候，太阳能面板给空调供电，降低车 ...

20年前Mazda 929就有这个技术了。

隧道

晨枫 发表于 2012-9-15 22:24
  J& j+ `% Y9 Z2 b20年前Mazda 929就有这个技术了。

! v* r/ g* n, q- \* b$ l7 Q( D20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地，上multi-juction的solar cell。

晨枫

隧道 发表于 2012-9-16 03:01
9 R; M2 O& }& O1 a  E20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地，上multi-juction的solar cell。  ...

2 M( j5 t! l/ Y2 h' a9 K20年的技术进步当然是PV效率有提高，进步是肯定的。

jlccbcl

我单位原来有一辆1994年美国版本的本田雅阁自动挡，前机器盖是圆弧的那款，纯粹走私车、原版，2007年我开过一段时间，已经开了13年了，外表一塌糊涂，但是开起来真是好车，跟着你的思路走，我开过最舒服的一个车（尤其在市区内跑），现在的日本车确实不行，尤其国内的这些车，减配减得厉害，再一个日本人卖给中国大陆的没有卖给美国的好，这是我对比后发现的，我单位本田雅阁有三种，广州组装的，日本卖给大陆的，美国版的，质量最好美国版的，最次的不说大家也猜得到，每每想到这里，就想起抵制日货有点难，关键不在日本人，而在大陆本身。

爱思伯爵

在野田和石原的努力下，日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

晨枫

爱思伯爵 发表于 2012-9-22 01:34
; e2 {. i% L) i/ j2 D+ v( F' f  q在野田和石原的努力下，日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

$ s% N& \2 C' f个人感觉：要不了6个月，日本汽车在中国就要重新复兴了。

老土拨鼠

写得很详细。目前看，英菲尼迪还行

隧道

晨枫 发表于 2012-9-17 07:19
20年的技术进步当然是PV效率有提高，进步是肯定的。

不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格，不过比crv好多，自然多了。

四处张望

晨枫 发表于 2012-9-22 21:53
& F; }4 Y2 S. A+ N& S) P" {个人感觉：要不了6个月，日本汽车在中国就要重新复兴了。

7 X5 P3 e1 L- U) X. G# ~+ s看你怎么定义了，反复来这么几次，买新车的时候，很自然会更倾向非日本车，哪怕自己没意见，也怕别人有意见。所以长期来看影响其实很大。

晨枫

# v/ q* N3 C  s  h

隧道 发表于 2012-10-1 18:01
不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格，不过比crv好多 ...

" F# @. w& ^0 j: @
: _: Z8 h4 _: @) U1 }! S如果看铁壳子的外形，实际变化不大，变化在于后窗形状，视觉感觉形状变化很大，这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。

隧道

晨枫 发表于 2012-10-2 21:21
* q9 r6 M) T$ ?1 w( z7 N6 ?/ p! _如果看贴壳子的外形，实际变化不大，变化在于后窗形状，视觉感觉形状变化很大，这才是失败之处。后备箱空 ...

# E4 M/ X# t6 B; y% ^% q2 _$ L3 A嗯。估计那块玻璃弧度很大，肯定增加成本，如果后备箱空间增加不大， 还不好看。
这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。
没啥改进余地了。。。。