爱国者为什么要上舰

晨枫

据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
! s7 q; n  V* H

Mk70垂发
1 G* }' n7 R9 \* `! ?. d* e
) @* w2 r' ?+ z) m- g8 g, |/ }
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了

) n- l: N! Z: ^9 j  U
9 m" k% _% p: o' [3 P7 dMk70可发射的导弹与Mk41相同
" J$ p( h* h2 s: A$ ]
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
9 x  P( D$ W, ^4 n6 s

与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV

9 q6 ~2 m! ~! W! ~+ K+ m
由于直径较小，可以一坑四弹
2 d8 Y' V* @; P# B% d$ ~8 |
+ o. K# |; l* J& d$ o; b5 v0 t
8 V8 H! P' a/ z导弹本身也采用了诸多先进技术

' d; S0 A: v9 H8 R' n# ]* ?“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
% r, D7 |( ^9 D( ?9 O! h4 J
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。

# x. ], f, p- W- f9 `$ q/ m7 y但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。

另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。

KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。

5 w) k' S+ b/ T1 D3 o: F9 oPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
7 }- i' V  g! z* V
MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
) [, E$ J: Z% ^% Y; q- n1 l
在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
' W7 a. z6 ^6 G) s- b
& n) _' c( ]/ r+ z$ G; v0 D! x有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
1 Q; n+ P( H0 }1 G
4 a$ t; G/ \- A. J( y4 u据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
- I6 D+ o$ d* j
$ n9 S5 |7 T/ f% R" H“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。

4 y$ D1 @  n; R' {9 P1 x8 ~这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
: `1 ]9 @. p9 L. Y3 v+ e9 G; \这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

+ i8 s9 e( k3 D海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
, K9 b/ w* |% @) o& e" a
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
7 M- y% R0 E4 D0 y: P7 h& w; ?2、爱国者上舰，充作反导弹

一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

- Z" n! W$ ?) u2 U# I2 [看来帝国不加派辽饷不行啊。
: g8 G; n# W  f$ Y) g
% f1 _. U& b  s2 M3 t% g

sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

9 T1 i; i7 k0 ?7 }. v这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
( P! E' R3 y2 V这确定不是在洗钱吗？

" J7 d- n; o& b! e1 f: |哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
" H- u1 S" Q9 t
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
7 C0 n. U" s7 L& n6 L3 O
* F! i7 |- P0 W: K7 ]; D) h到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
$ V+ C# h0 X. }7 j9 H9 S

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
  D! k9 }8 d& N: ^, z2 c  ^1 A3 \晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
/ o/ k! w; X5 p8 B% m  A& o
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

6 ?9 c. t: p3 {) v0 D! y( u9 lhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email

. u( c3 @/ k2 z第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
5 T) B  s* ?$ B# xhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
: e- Q, E5 N0 _/ P9 x6 Hsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
5 q- {1 n4 ]8 l3 G+ wsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
- k* S2 d" k. e9 I0 xinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
and Germany has 72 launchers in total.
& @6 H6 A* n+ y0 p2 t
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
9 K" E3 X/ k. i+ z16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

' t, G$ w- v/ _: h+ Q7 \爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
/ v- |8 M; Z! `* ?1 e( `爱国者是可以机动部署的。

8 h# n7 c7 ?, K  _3 z我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

' I' R+ m( a, C2 a4 }爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
0 {/ J4 r$ f# M* t% R1 i1 V
% Z1 f. x/ R; m- j: H俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
$ Z! W$ e( ?6 D, m6 f) r

1 y" t& e' M  H- |另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
4 n0 C( G# u: a- ?1 {2 Q爱国者是可以机动部署的。

导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
4 @$ G, d9 O$ m; l+ A  K# k

李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
$ L9 c3 d. E5 f9 ~: c/ l0 s1 Q我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
$ g; H( T8 Q, D0 A& q3 t* L1 b
爱国者是可 ...

高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

& j2 Q/ n& c7 q( L" h乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢

鳕鱼邪恶

* H! z+ A/ q+ {8 c# r

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
7 {, o* v; f5 e" b我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
/ r1 O1 J1 T9 X$ G+ y1 y7 g
爱国者是可 ...

俺也来纸上谈兵一下：

# }( J6 ]5 X5 K) y) t逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
- k  y6 R8 }* V: S1 S
1 L2 ]# k- P0 ?- B; ]1 J后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
6 I' C: U. }7 L; E3 o+ }  {0 g: H
0 ]' B; O  \0 m! s8 d尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。

6 @! e7 ]3 Y. Q. q, B3 u, A至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
, P, o1 B' R4 o% W# o导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
7 \" m* [  m$ h ...

应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

3 c/ W" n- i# t& e! E4 q8 _

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
7 R% @7 a( N6 R; O. E应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

' t/ U/ W' Y* ~4 Y0 u; X4 h
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
5 n  ?' M! ~9 d" e2 R8 ]
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

/ {. ^' V* }9 T' c* h9 I9 y. M% X就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
2 K1 e# q. P5 j5 h, t( w2 e
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

+ g8 \% S5 p4 B; t( Y6 D乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
# y& j5 b' b% @. k
' j" p2 N6 h8 q+ V! d6 o: N* u& ~8 v这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。

/ N& {4 K! e0 O/ m$ B如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？

我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
就是肉身拦截啊。

肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
俺也来纸上谈兵一下：

1 r. A  B, K- O* J8 f5 v逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。