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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 / p9 A& w: b" U; K# s

# M3 T; q% _5 Q: e- C( e9 u8 W: l- N# e有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。- W" R6 n( i, p) O: g
) B3 J/ w( V0 ~9 ?9 ^
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
- I2 d6 O+ L+ i3 w9 Q/ k6 d# Z  W: h) A, a
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
- q8 `; L1 ?$ h' J* L- {; h) b- Y0 E) v5 ^1 o0 U8 b/ V
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
5 L% j+ Q" o/ _4 d8 y4 \* W
5 {; U; ], `! L* I, h% a* W$ C7 J比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。7 G4 _+ y% w2 n9 m0 ?- R! \

  ]. K$ Y2 ^; y: k0 O" s  @* f就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
" B1 v7 K$ z5 }2 h9 P6 v% D0 a
, |! u; U  X+ T6 {4 r6 p, ~但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。: X. M6 R' Z0 B( x% x2 |& U

6 R1 K) [" n7 C$ u主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
5 C+ A# ^- A  O. [: G$ v6 h! ^1 G2 M- ]) e( @
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
3 C( z# F3 r& ^) p  V" I! `+ O/ v
硬杀伤就直接得多。
$ v' X  P0 W: g& L6 x: i; W: r# q1 V- y0 ~1 C
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。$ ?: P6 ]) D3 m' z9 o* @5 l6 f
  J/ ]. v; A. ?* ~$ r8 F0 F
距离越近,瞄准也越容易、越精确。' i+ ^; m& \0 H6 T8 G0 C# t* g

9 @* B, b4 n' G! x) e但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
0 u9 p) F1 F4 l" l& C: W! i
- u, O- }6 \1 ^7 M激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。  G" ^5 e, d+ n1 A5 W& y0 ^

! e5 ~8 w$ V, i# F4 G0 F( ^+ P同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
. r' M4 K* N5 A9 P3 X' O" W1 H( _. w2 ~5 P
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。! X" R2 Q' h" O. }
6 d- J4 d8 k5 H
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。8 [3 _* @6 N$ _: D9 K7 }

" Y  v' y# o. b在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。& Y, ~, @8 T) G: L; z. C* @

2 b3 o+ [" \5 \7 u3 }3 Y这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
8 l3 q* w: e4 l0 T5 S5 p; `, u$ J7 b- G8 D% [+ B+ t9 v
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
" s: t' P0 y2 h( R7 V2 Y  g1 p) m& v; L. C+ ]' N' t
歼-20如此,歼-35也如此。
4 {. S; A8 a: M# \: I- {( r+ Y  m7 h% s  D( c: w
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。" U; c3 G9 v& q5 ^$ `' a
) A/ y% l& _! W
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。% k2 R( h+ f! y# y

4 b/ d8 K: x  _航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。9 R2 A0 m0 i9 L, V
- M, Z$ l3 M( w( o% O# ]
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    : H: c3 K4 U# \. c0 H. i
    可能航炮不划算吧。
      I* A' {6 ^' O3 }! r$ a
    " F' X6 C3 ]+ S* o' B- O* ?一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    ; O) c1 `! w5 ?+ {: s6 t- O4 E
    ! e5 x; w6 m4 h4 M9 w( _航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    1 N& B7 Y. n+ @+ b$ }1 u1 @1 x9 V1 N
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    7 v# K  W8 [" \+ M& ?8 n. D
      q4 \$ R: |% b( l5 i% o. x要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。- p2 C- f7 Q# `
    : p& c/ V; J8 X+ w5 s4 D3 U9 M
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。; H6 [% a& `$ N( Q7 M
    ; p- P) i; j7 S5 o  j0 e) P
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    2 J& ^. W& I4 J2 p& }3 H- [可能航炮不划算吧。
    - q$ C6 [7 C9 f+ T. M5 c/ z; r% s" r( Q. k) ~/ q  @
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    - y% n- @5 u# b这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。2 [* \$ D9 \( z; J% b
    % |* e' n  i3 |) [, y
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。; ~$ ~, h' z( m5 R* U6 y
    ) B5 I) g# h2 `+ [
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    ' X) Z5 D1 |& j* b8 `这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    " V- s( n2 ^3 v" Y0 @4 S
    3 u- ^4 a9 S4 C苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    % Y! N  \, Y: U" \8 m' R5 J! K8 }8 o. W$ N! D1 ]1 F8 K
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    ; n8 n/ M7 `' c2 V) W% o; ?' R航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    5 I' w2 f* r5 J1 ?有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    9 @) E$ J8 w* V+ W6 }9 x有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12: s5 j$ \6 z9 p: B
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    # y: J- n* c6 P# A4 T. b
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    ) ]9 q$ V( l- ?) k% X" J不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    . ?8 f+ M" e% ~! U" L. ~
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:558 b& v1 t( A. S+ u, d! `% Q2 w" L
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    6 R. S& j* n* d' G$ O$ j: o& j
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49$ a: f6 h9 R4 C, b4 e3 k
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    5 ~# S( S" T' i4 l
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    2 M0 y7 Y: _0 ?
    9 |+ s: N4 P" U3 f5 ^2 [" }3 I; X( g背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32, _6 N% c" T0 b
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    ( z/ m& U2 y5 J9 g0 m/ b具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    / B$ H; C: e# Y8 U* X6 J5 q具体信息不知,真的不好判断。
    5 Z/ m$ l; m! c+ [- o
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。: g( }( ?: G' C$ k- {- X) L

    & w) D2 ~0 N$ n5 F5 j5 j3 p这有两个问题:
    4 K' p. X/ s( |$ @# M, k3 p3 l' F* t
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    & `1 u6 G) ~: ]4 ~' A2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机) r# U* @9 C3 T9 M% h9 e
    ' D7 f2 R1 }6 ]2 i
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 , _+ x& y5 Y% P- {  T5 e
    . {4 Q/ R6 E# V2 f
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。' o% `6 i6 w% }: R5 `. C3 {* o

    5 Y1 N+ t5 t: n+ E! a! m3 Y' L李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    : s  t% ]/ d2 j
    3 F0 I2 p9 X0 }, E% W5 @4 @' N% b机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    ) s7 M2 M6 R7 C' P* J/ N# I2 |9 O. i! p9 A
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。1 C; A  u7 @6 h

    / Z: l$ q1 B& h反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~6 {- B% V. \: r4 L. g. X2 I
    % f) B8 U+ Q2 H0 H
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    ' H: f- R4 F- D4 D( I$ x4 i; I3 q) G) ?8 [3 Z' s
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    9 [' n3 Q+ t8 z8 {# j现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    : T  J. Y  U% b+ U* `  E6 q
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。9 W  W8 k, `! D& A
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    4 }, P4 [! n7 F* J1 T另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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