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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
" @0 S; H2 C' d9 L1 L6 {% x7 C
9 Y3 Z! Z8 D) J# l- i有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。1 D/ P8 ^2 ?. w: e9 u) n

0 @8 r; d) w+ @3 u据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。+ Q3 S, [) D% J4 Y( s$ ^9 u

  {1 y% }* E3 }. _从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
* t" e) |* m2 G+ E# v0 N
/ U( \; S  w1 V9 b现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
$ ^7 k; m# K5 {& C' _0 f# J( d3 u" M
- h& l* Q5 F  @$ m& U比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
3 ?8 |0 j( s+ v) `
" [+ _: W0 r; A6 C就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
! l' \/ X7 x; R5 u' y% y  M. K# k  j* }. P: ]9 {# G
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
- x4 E/ {, m4 t# V$ V( V" q$ u
1 M8 ^% T0 ^' ]; @" _) H主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。" V, J" R7 x  W* s1 b9 U
$ b7 H5 v  x* O2 U  J! C
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。" X3 B5 O! R; \  w" b4 \) T  \4 a

) a( U1 b% c! h2 O) D1 s硬杀伤就直接得多。  F9 u- i: a! }$ t
6 t8 ]$ X9 g" d" {; G
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
; ]0 F- ~3 ^* V, p# d4 w$ `+ ~' l' p7 T. \. P( e  V9 ?
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
. l( v" u& H1 W* Y: s" I
$ d/ [) j3 s; g) i* N但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。: b" R+ P7 s' e& j+ @! q
; G* U0 a+ q6 g( o! B4 ]4 P& [% F
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。  l0 x6 @/ M+ L8 y

3 w3 n0 W. g8 Y* h- `同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。3 q+ S3 [( s6 `, \
: v5 J! a/ p9 i; X  w! Y
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
3 W$ f7 f2 s6 q" E$ Y% ]( M
5 H9 s1 M. ^6 Q; d" U7 P+ x6 v  {另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。; ]1 m5 y0 E0 J1 T  k% ?. h

+ i% N2 g$ b1 y3 w# W在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
& M4 t5 ?$ e  e( A+ r$ X( F/ @  [& i  |# f
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。9 J. J7 G  |4 ]+ S: @) {& E6 X
$ j5 }+ E9 \  x) {, x3 w
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
/ N& J5 G3 u2 B
4 c3 x9 d8 w: P) d歼-20如此,歼-35也如此。6 C- V8 Z$ E% H) ~* b) c

  B8 f: m4 R$ _- X# `% |现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
4 `- P  m3 J3 T9 ?+ l& H- K* I# @
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
2 k9 E, @0 ?5 A, S) {
- @0 a: j% u# W* x$ [航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
1 g$ O3 V) w/ M7 F  K4 S
) ^# g7 W( a. m5 g' @5 X' v航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    ! e5 M9 s& n* }可能航炮不划算吧。& {1 _6 B) a0 r; }4 ~9 \+ w' n; H
    5 C  l4 n$ U- L' `& n* n1 ]0 M
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    # j0 h) B- _7 o0 w2 j" K. E- }% A3 Z" P+ C% W* [
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。" K& y' Y+ S, J; I( r
    9 I  u& ^# f: u: I; q
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。5 T$ H/ N3 f2 r; x
    5 U' Q( Z' S" n' u$ n
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。0 S3 P+ h7 C6 T- f5 f# z

    ( G( M( T9 W, f' q/ {+ X航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。7 [4 O9 o; c% N, f6 v% G. }5 n

    : ~$ K: |; V' I% Y' ]/ X总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    , F  N& {/ i3 a5 E可能航炮不划算吧。4 _9 a# e8 |5 O0 V& ^! @
    0 b1 y; r2 k/ @4 z- N7 D
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    . Z, w- [0 G& ?; N# b! E这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。, Y; V8 j$ d3 o, K

    9 q+ S" \" [9 E苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    ( }5 A, N8 S1 I) ]) `, G/ J( Z$ [: ^" U/ {
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    ' C, O) ], L2 t) u这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。/ A( i' f+ t+ Z: F) {% p, H
    $ [9 N; K( t, s  s9 ?
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    ' o& C7 z: o: c( Q, O

    2 j; A! N- r) r, ]% s3 D噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    $ i4 b) l+ ^" }' G航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    ' X% `, _# K+ p; W& I) a有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    * _9 O, u7 o. N, Z有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:124 [/ X3 }; Z" K% P  M
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    ; S7 \3 V7 F) R  p- m
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49. j& w% Z' o6 c/ ^9 Y' e
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    1 f9 ~  Z' N5 d$ J6 W9 l
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    9 x4 D  P0 x% ~! ^" E2 Z7 V忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    ! v3 \# Y# T) w- Y5 s1 l这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    9 M* V4 ?- g$ ~" ?( `0 @1 w不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    ' a! I2 g( K$ v* y1 _( U把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    9 h* a) a6 ]% s( k. i6 R: E) F2 S4 ~$ s0 Q0 O. {9 m9 `6 a
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32/ D; ]1 G) j3 U# y8 w
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    1 [0 q! |9 ?! ?, A( N) l3 t8 N
    具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:198 j' A9 y9 |5 i  z' ^% Z' R
    具体信息不知,真的不好判断。

    " }9 V& `% e% o* T# g所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    0 p. z. w/ O2 `7 \2 `! y8 s
    ) k0 K" y# u8 d$ Q$ M' _. L这有两个问题:
    4 P7 Y2 f* ]& @+ M* Y# n3 L+ }  b: ?6 A4 J- h* y! L
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马0 P9 T  k# p% k! T/ H, b/ u, m5 v
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    6 Q0 u  I- Q2 ^: u( B+ \
    " ]( _' A& z9 I' \; k- t1 ~现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    - g/ E; ^9 n/ B; C+ p0 ?
    ' x0 V8 X, r* U" O1 T" F* \+ J俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。/ V0 m8 L: k, D7 _  w( n6 A

    & [% r6 D3 y( S1 u$ K李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    : M4 }3 O# i& h. \  x* g. w0 r
    ; c5 V* u8 ^9 D* \1 ?2 [机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    ; D  ~: H( U6 D5 M  Y
    & J. q1 J8 {3 o* P0 J( p) _: e8 C知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。2 k0 X( G! b' j. K

    . d7 j5 O( [! j5 f反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~( F0 c& H) x; I/ Z! T5 s

    % N, U* J; F- o0 P2 {4 r任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    ! A0 v& J$ I6 G) }0 h9 {+ u
      v. G  ~: I% o+ r& S希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06! }- R& C: n! n# \) \
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    . b. F3 X0 C3 E( i: V1 T$ G; U8 O导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    5 N  M% \0 A& g9 h4 x相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    , i; y8 ]* c2 h" [- S另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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