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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 1 F+ d% l( t; A4 o& b7 `/ _
/ A+ L7 x2 f* P7 X( c6 w. s
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
* g0 L" X9 t) z. L* i  Z' {$ B, L  U' y5 B4 ?9 f
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。8 l8 D8 m- V/ I) p; N/ E6 C/ u

4 u# Q" L' d( g- `. h9 g$ v从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。6 I4 J, Z0 }) R8 B0 b: t+ Y

2 L  {0 X" ]) D: U( ~; [现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。( E* G# C/ t% Y& d  t
' U8 I+ |$ C# X, V2 Z6 O
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。! B" E2 e& L7 c9 K5 Y4 a3 ^% G
; a3 Z- c) |1 D  h+ B
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。( A) \5 I" W. s5 j. z1 y' n' _
8 G. f+ M' u; E. l
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。1 n8 \: C5 d( i1 h  ]# ]0 \/ m

& v: w: l. O0 d/ G7 i主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。& I8 T4 r: T5 u5 r

# ^9 k6 C) L; y# a1 x干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。1 _5 y* r$ _+ [6 n+ s0 `
# J; {4 r' S. A5 }% x
硬杀伤就直接得多。2 Y* @: U9 [$ I  |2 g

2 M' o) G# G& w3 ?! w1 x直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。7 E7 @$ m7 g% a+ ?) _4 Z5 ^+ q8 K3 p
3 ?0 T5 x' m  r8 Z7 L
距离越近,瞄准也越容易、越精确。: R4 T$ i7 H( ]9 Y

2 S+ j0 L7 r' O  w2 B+ |: s但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
; J- a3 w0 O$ @  K" p# _6 x0 k- E( m- T; R" |1 U7 d- Z. {& L
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
5 i  S+ z# b+ H0 t* u+ ]
$ t# p  d* f+ M6 {9 {同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。4 B) A1 O% u7 `. ~4 x
! l+ [% [, l. J
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
2 E' C1 V7 ~# P: D+ }: ]. G; H
7 ]0 S$ a6 {! L. O另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。5 i. u5 y$ ~4 J7 N
7 e4 ?. {: |& b" k# h" y. F0 p: O
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。% e/ y- ^- W, H1 ?" e  L" t

" Y& H* [" j) h0 U* T这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
1 ~/ L3 S/ G( n; s" S
5 s- B! X% W* K. k' j: M& P军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。) w' L( u* f6 C, O+ N' F
* Z/ S) T( {# T1 @, W
歼-20如此,歼-35也如此。/ {; T, V3 a& ^1 B. i1 n4 S

. d: p" }; @- n5 A6 N/ {: [现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
8 f$ v& a% a2 y$ |7 Z! P4 \
( l! M! N( R( @1 P. B歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
4 E) f" u- J; R# a0 Q( Y( ]3 J/ V1 g( x! F! E8 U% Y2 o0 f6 `
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
% O$ T, }* n" a) {. M3 O1 Q2 |- g1 W& X4 P3 w; Z. t  u* U( }
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    ( S4 g( U2 H7 j7 ~# o可能航炮不划算吧。
    8 r% x8 P4 {+ _- I1 o! V" s: Y; u
    - E; u+ E' ~( |0 H; ?一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    ( ?9 y$ |/ o% T$ K& g& m: O) _& Z  y8 I3 A& K, t
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。, n5 Z6 j* T# d  e: Y" Q

    " q+ C+ N" @/ @% F+ I9 ]' ^航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    2 @3 P7 ~  c) b* r1 x1 W! K
    9 x: d4 d+ K9 S) {. ^8 @% ^$ v3 X要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。( [7 ?2 S0 g! f$ a  K7 h

    $ c6 p4 W5 X9 k航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。, b" Q- r* [9 q% y3 F
    - K# M6 K' `/ p7 \1 [
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    0 o8 H, t! k7 x# r8 q3 T+ |  q可能航炮不划算吧。. H, F& x) S& Z0 z( e+ H
      G: ?: z( }4 c0 a7 X3 O, K, Q
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    % o6 ?$ N, W% S) c1 \  }- C
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。  J& ^6 p0 C8 r! c

    6 S" y: `0 w6 _( n( V苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    , s6 e* d/ |+ T2 ~( t5 r$ R/ P
    1 J1 H' a& C  R0 t  {( R开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    : U0 b' e4 w0 g这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    $ F7 A  }4 A3 y0 y- g4 Q5 O$ ]1 j) b: v! U5 K2 P
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    7 h/ V* u/ r' {+ @" ?
    ! l1 F6 v( X5 \2 g1 {$ `
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    ' _( H. ?5 }7 P9 |* e航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。, `- R: @) ]7 C! S0 [# J) q) l7 C
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    + \7 H( L5 K) c, q, v) O4 D
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12& \& \: Y: N0 h) a5 }% b
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    $ N3 l& C* v9 F; m4 o  n
    这些问题只要想解决,都不难。
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    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
      q0 B; o- b# s- q( e8 p4 }7 U% s7 L不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    ( Z7 r( W) d+ F% D
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55: l2 {, Q& F1 X/ E
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    ( r( H# b. x( b; b! y% k7 y0 i- P: D
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    ) t. Y' S' }! Z8 R& f不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    + D7 x- {% w6 J1 n0 W. s
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。3 o7 o& w2 g3 v: G+ x

    ) p3 ?" K3 j' L/ p背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    . b9 n& i- p' S: ~) {+ }这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    2 Y+ H  y( i9 l2 t0 L
    具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19. e# i! j7 _9 Z& p9 u7 m
    具体信息不知,真的不好判断。
    % ^/ O  Q9 q7 }* u) J
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。$ o% z+ X- A; }  x' `# `

    . w, r7 p& ]( w# l这有两个问题:
    7 P8 M0 g9 ]" A; h3 r; D+ l7 w8 i7 z# }) L' |) r0 [! X- T
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马6 S2 I9 U, B( {' i, P2 U
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    $ A2 n3 g- e. p$ @% t: N1 K; ]( B: O
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑   h3 [7 S3 V: A4 G  [
    / [. Q# c& G' ]4 ]
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。" \; q# ?3 e5 k# u" H9 l6 M
    % J6 s: G# _, X/ w9 X2 G- G
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    ( M: E2 j2 k  j( t0 L# _; a+ B1 c* C% Z! ?& \' h
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    - n. [7 i, e5 d& j$ t/ Q! D2 _: k$ D- U& m1 ~! Y7 q7 v  u% L. \
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。7 Z0 j& W0 [/ h: a

    7 E1 e1 I! _# O4 Q: R4 o' x反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~( a& n! p9 e0 l4 E' A- e
      c  F* x- k' \: @; x
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。6 X' ^- \& v* M5 K6 V/ U" S7 H
    # F% t, k0 u8 y$ B) @
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    & {$ h8 r) ]+ u  Z现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    : V- N4 R+ v  e) a; S1 n
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    # V( l" S. L; q* ~, }相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    ; l  Y/ M; V# Q7 e另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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