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[科教沙龙] 中国教育需要改革,但创造离不开知识

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 楼主| 发表于 2023-11-8 00:25:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑 " J) V% M4 C- P4 H. P
% I4 T1 Z7 D, W
不断有说法:中国教育过于注重书本知识传授,扼杀创造力,成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍,中国教育改革的重点应该是注重动手和实验,开设创造学的课程。5 k" T9 F" O3 w' F) g/ k% S

9 W' w: ?( Y5 h# E; w1 z把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。
" n% z/ s$ m5 m+ U/ s' O3 w5 D, l, F4 S6 X6 i: l
按照百度的定义,创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来,这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识,就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知,也就是说,来源包括理论和实践。. d0 s) Z8 x7 k1 F5 @

/ o1 M/ E  T- O# v8 H3 m创造是有条件的:) j2 N# X( y) \' B6 w# j( B; H' d5 r

. j2 E' a2 H6 B0 R/ z5 l1、        有客观需求
2 d# y& S. ]! _' ]* W, v2、        有实现的条件
! F/ u/ L: b9 t6 X3、        不造成意外的副作用
) s" t8 _* p: C( m5 [9 k5 l+ z& D: w
没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候,然后被大人训斥一句:“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。
& C; B7 ~6 \/ |3 b7 |
) W8 z# r6 x2 |% f/ q! J客观需求不是想象出来的,而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术,可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候,世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机,功能还可以自组合,还可以由用户自行下载,而不在出厂、出售的时候绑定。  s9 @% J) p; `9 E' ]
5 J& b. q. B7 [) @6 Q% ~
但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求,并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解,这就是与众不同的知识水平,而不是凭空想象。
' G" ?7 u0 V  N9 m& N* x2 G
0 w2 X/ t& p: E) k. t. N* P: H$ @同时,需要理解已经有了什么样的产品和技术,它们在哪些方面没有满足需求。还有,自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突;别人在做什么,是否撞车。创造需要有足够的独特性,同时有足够的性价比,华而不实的创造是没有生命力的。
, s2 q7 F8 B6 G# O
" ^' A! y+ `6 K! R1 B% Q1 v; |创造是一种差异化,但差异化首先要知道差异的基准在哪里。
' k4 w+ V0 X3 K" \0 p
2 d  |% |/ f  p' N7 o/ ?, g  M1 W' E7 i其次要能实现。一些人喜欢指点江山,把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的,或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造,甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性,否则就是以科学名义的魔幻了。" j+ F$ R7 E2 x! }0 q& J

/ Z2 V2 R; Y3 j% w不造成意外的副作用不需要多说。, ]7 }( Y% {7 H5 D
% I7 b9 x/ i1 L! m, h. Z
这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说,首先要认清现态和沿革。
) k& H" x2 C6 `
* ?" C. h% a0 S) q) y有意思的是,一些人在否定书本知识的同时,强调实验、动手和自己摸索。貌似正确,实际上误导。
3 D5 x$ c4 L# F7 _9 r2 v1 O) P1 Q5 l$ F0 J0 [. A
实验不是漫无边际地一路做过去,直到做出想要的结果。实验开始前,需要对已有结果有坚实、全面的理解,然后决定在进一步的实验里控制哪些变量,改动哪些变量,如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计,需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向,到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向,这些都需要专业领域的知识。
4 E0 v* u$ k4 i3 J- S, W  Y% w* D, D+ {7 ~5 F: l  X: H
实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识,并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里,依然还是首先要确定,相关的创造性实验是否已经有人做过了,结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识,连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。9 w6 w) j0 [, S, n% v3 d

. e! H! M; l) _* A, C中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了,并不需要中国再创造。轮子很好,但再发明一遍,并无必要,也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。; n/ p. c' S0 c& K" L3 _8 i0 _

! A# S3 w) T/ o0 j3 g/ n7 J更进一步,创造有各个层面,不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼,中国上桌”的事例中,从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题,中国人解决了,在这个层面,这就是创造。如前所述,创造就是做到前人没有做到的。& z1 h" [  V- A* m3 |

* U2 H, j+ z, g( W, Y3 b) B中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病,应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。
5 ~7 P% W& r4 ^# L3 B
3 R+ X) H" _. `2 f2 v据说中国学生回到家里,家长都问:“你今天学到了什么新知识?”而犹太学生回到家里,家长却问:“你今天问了什么好问题?”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样,首先要弄清楚,这个问题是否已经有人问过了,是否在发问之前,可以自己先找一下,有没有已知的答案,类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。
$ o  y6 v9 D% C. }* t  B* O' n* B$ i
& O. R% {& L1 F8 M9 O1 g. L7 K6 y) k好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错,但说来说去,有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。  ]0 u* j8 E4 Z* _

$ _2 Y: _" L- [. h% K; ~看到苹果落地的人很多,牛顿看到苹果落地,好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋,只是极度好奇。这未必是别人不好奇,而是没有足够的知识积累和科学方法(这本身也是一种知识),没法从简单的好奇心往前多走一步。
( B+ y+ Z& C1 k; ~3 o* }: ~: }: z3 j2 b* c+ t$ M
想象力问题还是一样,没有足够的知识基础,空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富,但他缺乏爱因斯坦的知识和技能,最终能写出《三体》,但不能发表《相对论》。/ w( z  R9 C+ T

6 M- i, E* N4 `8 |: q7 b- Q6 m爱因斯坦还说,想象力比知识更重要,因为知识是局限于我们已经知道和理解的,而想象力覆盖整个世界,包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是,爱因斯坦的学习能力超强,知识好比是他的砖瓦,想象力好比是他的图纸,他能在云淡风轻中把两者拼到一起,建立相对论的大厦,但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论,不是缺乏想象力,而是缺乏知识,或者否认知识。% z+ L9 F3 Y% ?# y4 Z
( u6 q- E  Y$ s3 i) G) p+ v
比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完,依然成就大事业,但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方,完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎,因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说,知识才是有意义的想象力的基础。3 l; Y# o, G, G* t/ \

/ `% n" t9 e6 n5 E) u批判性思维(critical thinking)不是否定一切,而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见,但容许在独立思考后认同。这里,对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断,再次离不开知识。
0 s. O0 W& j% A' b0 F
( K. a9 J& N! S重要的是,知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题,而是“都要”的问题。% P; W- R- g8 @" s3 F

9 Y0 k! z- x8 @, x; t; f在这一点上,欧美教育(尤其是基础教育)注重好奇心、想象力、批判性思维,但在知识传授方面严重缺失,形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识,有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。
( ^) f  F+ U# o" T" R7 z8 e8 J% S( G
欧美确实出了不少天才,在创造性思维方面令人击节赞叹,但天才的产生未必是教育的产物。
9 W. O9 \- W/ R$ a: C5 R( C3 e, l$ B' p  `, b/ d9 P
教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识,并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维,进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的,而是“点拨”出来的。
, v5 c0 o2 u0 R* {5 `4 u
/ q: _$ e: F$ Y教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关,好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。
  M4 j3 m" g" q. V- H& j! n# I0 J% }+ t& G; p9 e
没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳,没有知识基础的想象力是胡思乱想,没有知识基础的批判性思维根本无从谈起,连质疑什么都说不明白。
5 k; k* t9 Q& }! o
0 N2 g- V+ v$ m. a. y% m, }同时,很多批评中国教育缺乏创造的人,全然漠视了中国在科技和其他方面的创造,包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国,大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持,那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例,是普遍的。
0 b' S% d6 x3 J
; y7 T) ?  h2 I) `$ {那些批评中国教育缺乏批判性思维的,他们质疑精神同样离不开中国的教育。5 U+ O3 C! W" t0 ^) F

- S1 C7 T* k! d2 u/ Z. A( r但中国教育不完美,从幼教到研究生,都需要改革,需要摆脱应试教育的桎梏,引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题,也是另外的话题。; }! j1 j, \/ f: d$ D6 N$ F7 M
2 C6 d0 s8 ?2 ?, X. N
至于开设创造学课程来解决创造力问题,开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商?别瞎想没用的。

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-11-8 03:51:29 | 只看该作者
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    + I+ j7 M* ^7 u, L; u* w$ U. I0 B; ~% T& _5 }" D( B
    不过,讨论教育的优劣,更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层:个人想要什么?社会追求什么?国家需要什么?这三个方面,还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了,讨论就可以顺畅很多。3 p0 r$ d8 `& s1 i4 E9 G
    ! Z! f; q, [2 I- s( z6 \8 j7 I
    好了,俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。

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    板凳
    发表于 2023-11-8 05:11:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-8 03:51
    $ X6 ~& {% B' X4 V说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。6 m+ M; V& b6 L( y5 a" _5 b9 _( A3 [
    + _' b' e, N. ?
    不过,讨论教育的优劣 ...

      |) F6 `- m; N! J5 \9 F" `我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。" R% P' M5 \- I; h0 @1 H( N* {
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不同,一个是要成为栋梁,一个是开心就好;方式也不一样。; Z6 G9 B3 W; M7 z2 L$ h6 K

    % Z+ B6 M4 v$ E3 l( i1 a北美的教育也是分层次的,所有人的教育归精英们管配,他们留出了资源给未来的精英,其它普罗大众的教育,将来只需要看懂操作说明书,按步骤来操作就行,不需要知识,也不需要思考。

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    地板
     楼主| 发表于 2023-11-8 05:17:14 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-7 13:51; i( o. ]) @: C0 e6 t- Z
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    5 B1 Q: @! p. D# k$ w# E& Q* z1 j2 S9 B
    不过,讨论教育的优劣 ...

    0 U" Y0 y; [( L& s+ ^* ?1 h0 h0 j你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-11-8 08:13:36 | 只看该作者
    这个,大语言模型的突破,海量才创造,最有说服力。
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  • TA的每日心情
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    6#
    发表于 2023-11-8 09:45:47 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11& @. d. O: A0 \9 s, h/ Q/ T
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。2 S! y2 e$ _( g
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    # e" F6 Q. ~5 X; _( U  G
    目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。  i( `7 ?4 J  |9 Q* w

    * k1 u& h  i) ]1 m我的理解是,在教育这件事上,暂缓对目标的执着设定,保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能,才不会失去森林。- O4 b2 R' l9 f# m6 s- K$ H$ D$ f
    $ E- E' W4 p' b) n2 I3 [

    ' Q, k" [& V, u7 x
    3 ~" b- n6 u( ?8 A5 x( t这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
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    开心
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-11-8 09:56:04 | 只看该作者
    晨兄此文涉及太广,只能从侧面一个小细节来附和一下。
    1 u; }( J9 r" N( g2 ?; s5 e8 p( t! ~2 S# w

    8 {- \, w8 t9 ]0 h; u
    把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-
    1 ]$ l; I! e& z

    ) i8 ?/ Y4 E  m7 N这句话太同意了。   知识和创造从来不是,今后也不会是对立的,而是一种相得益彰,互相促进的关系。7 U% g$ J8 P3 O/ H3 U( }% X+ X1 k

    : |" {/ H1 R( v3 O& c; ^1 C9 _# {9 m1 d+ s6 o1 f

    6 M% r* P3 k8 d' u6 p5 E7 ~- N比如中国足球(抱歉这么个摆不上桌面的例子),都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点:
    ( Y3 F9 D, y5 B% k& J8 w1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设! e% S3 }, E) B6 L2 y
    % v% \* `, r. Q8 I" l3 `
    1和2就是知识的大量累积,3就是创造的灵感发挥。  没有1和2,骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。/ }! L/ |# X& @" g; O  p# T+ e, q

    / D$ S( j9 l' m, |& B. C创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板,创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板
    ( J' U* v/ V1 V$ X! q5 s3 l' `- p) ]9 b' r
    没有知识的创造,那是空想;没有创造的知识,那是匠气。' p& K3 O3 k. L( W3 ]+ ?
    5 f; q! I5 X$ |

      l) K, p1 l0 O4 x' j- |9 {  U- Y  }6 S" Y( l; G8 D6 w

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    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2023-11-8 10:47

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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-11-8 11:01:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-11-7 16:17
    6 G. n  ?' u5 @你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。

    " r2 D, l  R+ |! R  b7 Z- z( F- C你行的。。。看好你!!!
    # R6 N+ h; F1 w  O. x3 E/ j1 u
    / v: a1 J; \& A- \* S1 x这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。, I! K& S; Y" H& j7 w
    2 b( U2 i( D! b! S" p& K' ?+ p" A: e
    不就是几摞论文么,对你不是事儿。。。等你刷版!!!俺负责加精。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-11-8 11:05:10 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11
    % N. O( Q; a9 z5 |( B9 l% j我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。$ r$ P) c7 ]: y8 `) h0 k
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    ' R  V* i" L# ~' T# z
    这不是玉就来了么。。。。# T3 \: r$ x. {0 A4 C

    % P" W7 `6 n* W. v鼓励你继续!!!教育的事儿,,,大家都说道说道。。。
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    10#
    发表于 2023-11-8 23:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-11-8 09:45. z, z8 q) R4 T
    目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。
    ' D: ^7 ]$ _% O# T, a( O- W: V* H  i/ m; `0 B* z- v  c
    ...
    孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能
    & S; {0 `5 \: P/ b9 w) N, }8 q/ n0 P
    # M8 J9 I) M' j8 @* g3 ?" a4 h
    这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多,宏观的,战略性的,微观的,近期的。。。。。
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    11#
    发表于 2024-1-11 17:55:00 | 只看该作者
          教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放(对本国人不同于主流的思想包容度差,虽然对外国人包容度高)、政府管理社会和市场条条框框很多,因此整体环境上害怕失败,不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的,因为学生总要离开学校进入社会,如果教育超前而社会滞后,大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了,如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化,通过依附原有权威就能分蛋糕,谁还想去挑战呢?当然有些互联网企业家创造新模式(主要还是商业模式创新,还不是科技原创)成功了,这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同,而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新(也就是资源丰富)的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋(科技天赋或商业天赋),跟教育其实没什么关系。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-1-11 21:57:28 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2024-1-11 03:55
    " S" d/ g9 K- w教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...

    6 C* |; K/ |# B7 A0 b+ l% M在模仿就能发财的时代,创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了,所以有很多“努力也没用”的感概。* `9 t2 v9 P& `3 q3 q0 _$ z

    2 m8 j5 B# E  f5 e% m这正是创新的土壤:除非安于现状,创新是唯一的突破口。
    # P6 _! j, w$ j! _' H7 [* y0 z/ d- o& m/ b, n4 z  g2 U: c9 @
    需要是成功之父,教育是成功之母,两者缺一不可。6 s& v5 H1 J; t( C1 [
    5 B( A: b- k+ U
    社会有这个需要,教育才有条件真正拥抱创新教育,才有条件形成良性互动。" i9 W4 ?6 O) V5 `+ X! ]6 t  [+ v
    5 Q4 c/ P% m8 C. L: E5 ~7 k6 ]. P; k
    另外,中国的企业文化在从北上广深向外扩散,通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。- Q4 ?9 z# `) W" P! H5 Q# z$ n
    3 x6 W* J! p0 G; \* L0 }
    我还是乐观的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-1-12 00:39:18 | 只看该作者
    二三十年前中国就有创新啊,比如VCD机,U盘。只不过当时大家生活工作水平差,大多数升级需求不需要创新,到洋人那里找找就行。现在水平高了,升级需求洋大人那里也没答案,只有自己憋啦。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2024-1-12 00:40:21 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑 / `1 {8 j; [; h2 J8 S' A# X% i

    4 K# j# N! E+ g我自己观察,中国人是最有企业家精神的。3 A. q/ L, }3 p, `
    我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人(有一个在排队,还没上)。6 E( I, s, Y1 {( B* |
    这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-12 01:22:59 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-11 10:40
    % }5 c, ~# s) B) s! L' k我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    / F" \2 r  |: S- X0 u3 P我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    ; D5 `  K  u- ?# y7 w! O5 p' f都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-12 01:44:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-12 01:22: [2 ]' N" J3 U) I2 i( l
    都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...
    2 x( L5 x; F% }0 ]" \, x9 l' ]8 ?+ b
    ; n5 H. B/ T  `2 w
    只有试下 才知是不是那个料.
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2024-1-12 13:10:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-12 00:40
    8 F' \( w0 s3 L5 u- y$ Y$ y1 x: b我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    ( Y/ {8 X& z' K) l我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...
    ) }& ?6 [0 a& g! L7 ?  ?
    敢为你是哪个学校的?如果是985院校,那智商已经是同龄人的的前1%,而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差,就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的,可能还有一个身价上亿的,年入百万的朋友更是一手数不过来。
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