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[科教沙龙] 中国教育需要改革,但创造离不开知识

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 楼主| 发表于 2023-11-8 00:25:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑 " m5 m6 N! k* y! K! Z! T2 i' e

" u; b9 J% n+ c% f不断有说法:中国教育过于注重书本知识传授,扼杀创造力,成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍,中国教育改革的重点应该是注重动手和实验,开设创造学的课程。* n% @5 C4 z* B) Q5 {6 v+ v- n
  ]& u) m, Y) A# }& r- ?+ P
把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。
$ Y" f# h- f2 J3 ~+ t% B
0 K+ n$ P, c! p按照百度的定义,创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来,这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识,就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知,也就是说,来源包括理论和实践。
: V2 P; q& U# b+ t4 S- \% ^8 f6 n( _, ?* }8 ~8 _* \% _0 g( q
创造是有条件的:
  W; T* ?6 P# u2 h# I' k. s/ U! q+ l, f. P8 j
1、        有客观需求
( @: z6 m! I' }2、        有实现的条件
5 H6 g4 Z' c, Z1 B/ O" P3、        不造成意外的副作用
4 W5 L" f, d( d3 d) b" I- f/ C4 K  W$ v
7 h1 M" r4 P, K6 O5 B0 C: z5 ]没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候,然后被大人训斥一句:“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。
" l- e$ K, n/ O
# ?$ o8 X7 u0 V) W8 V客观需求不是想象出来的,而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术,可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候,世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机,功能还可以自组合,还可以由用户自行下载,而不在出厂、出售的时候绑定。
+ L7 ?% t# ?5 k; Q! P: j! R  c1 f' `; J! K
但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求,并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解,这就是与众不同的知识水平,而不是凭空想象。+ N0 L: E- p0 Y! C

9 r* r( v0 b" d. m# N; H同时,需要理解已经有了什么样的产品和技术,它们在哪些方面没有满足需求。还有,自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突;别人在做什么,是否撞车。创造需要有足够的独特性,同时有足够的性价比,华而不实的创造是没有生命力的。& w2 N0 P2 K: a" I9 T
) A: `# U) M/ X) r
创造是一种差异化,但差异化首先要知道差异的基准在哪里。. s! ?7 T4 N6 {
( Z' h1 V- B) A+ d$ H" h; n! i
其次要能实现。一些人喜欢指点江山,把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的,或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造,甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性,否则就是以科学名义的魔幻了。. d* i+ n0 a4 C2 |% R' z' Y4 o

9 Y$ g; r" R* }7 J) j不造成意外的副作用不需要多说。
/ ^9 [2 W0 ~2 Z, x
' ~7 x4 ^4 S, _1 K6 h这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说,首先要认清现态和沿革。4 \+ a. E: x) E! h9 A+ _

) ~0 q. D' z/ d7 O% I有意思的是,一些人在否定书本知识的同时,强调实验、动手和自己摸索。貌似正确,实际上误导。
* r& y' f* C0 b8 I$ u) c0 T
$ n& ?; g4 ^& E9 m实验不是漫无边际地一路做过去,直到做出想要的结果。实验开始前,需要对已有结果有坚实、全面的理解,然后决定在进一步的实验里控制哪些变量,改动哪些变量,如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计,需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向,到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向,这些都需要专业领域的知识。
% q% l  k9 s0 W( ^! D
  I6 q- i; O0 n3 X2 g* `实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识,并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里,依然还是首先要确定,相关的创造性实验是否已经有人做过了,结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识,连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。& ~' Z% Q8 {% ]! F8 |$ D, S8 L
4 x! W! L$ c1 a5 K9 F& b/ m" S' T4 u
中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了,并不需要中国再创造。轮子很好,但再发明一遍,并无必要,也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。
5 ~+ }7 H* \; b" V$ ~6 P$ z8 _7 V5 |3 \% a0 A
更进一步,创造有各个层面,不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼,中国上桌”的事例中,从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题,中国人解决了,在这个层面,这就是创造。如前所述,创造就是做到前人没有做到的。
5 p' G2 D, k  ]# E
" I" F# y- r) K) U. p中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病,应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。4 {# J6 ~6 _) `  z
5 u/ {. u  n2 ]. ^5 l. N* L6 \
据说中国学生回到家里,家长都问:“你今天学到了什么新知识?”而犹太学生回到家里,家长却问:“你今天问了什么好问题?”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样,首先要弄清楚,这个问题是否已经有人问过了,是否在发问之前,可以自己先找一下,有没有已知的答案,类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。3 b$ I1 D' n7 t7 w4 A, p
2 d; Z% `! h3 y
好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错,但说来说去,有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。
/ }, U& Z& k( V  n4 C
6 J+ n3 Y+ d7 X7 Z看到苹果落地的人很多,牛顿看到苹果落地,好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋,只是极度好奇。这未必是别人不好奇,而是没有足够的知识积累和科学方法(这本身也是一种知识),没法从简单的好奇心往前多走一步。
" R4 `. v. _/ x( D( |+ \5 b4 m. v4 Z# G1 h
想象力问题还是一样,没有足够的知识基础,空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富,但他缺乏爱因斯坦的知识和技能,最终能写出《三体》,但不能发表《相对论》。
; R/ J: h, T# O3 M) d" S6 Z; V2 G2 l" h/ q
爱因斯坦还说,想象力比知识更重要,因为知识是局限于我们已经知道和理解的,而想象力覆盖整个世界,包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是,爱因斯坦的学习能力超强,知识好比是他的砖瓦,想象力好比是他的图纸,他能在云淡风轻中把两者拼到一起,建立相对论的大厦,但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论,不是缺乏想象力,而是缺乏知识,或者否认知识。# U, D6 d5 X5 Y. A
1 X" g7 I+ O6 G$ ]4 Q% p
比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完,依然成就大事业,但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方,完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎,因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说,知识才是有意义的想象力的基础。5 O; K# L$ c. H! P6 C' l9 T
7 V; v! I7 R* L* A& F1 K
批判性思维(critical thinking)不是否定一切,而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见,但容许在独立思考后认同。这里,对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断,再次离不开知识。
1 [- p( `* T2 D7 W: {
5 P' l3 \9 J3 \/ U重要的是,知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题,而是“都要”的问题。2 R: Z& q# Q! T! b. P: K: d  Y
8 c- {6 \# U& i3 t* _
在这一点上,欧美教育(尤其是基础教育)注重好奇心、想象力、批判性思维,但在知识传授方面严重缺失,形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识,有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。5 u4 g# ^3 x( r4 N! b" }$ E
; ?. F+ u$ r+ ?: R* o) F
欧美确实出了不少天才,在创造性思维方面令人击节赞叹,但天才的产生未必是教育的产物。
% B% u; u* @1 \6 r' E5 {! K* F/ _( l) c2 C3 t
教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识,并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维,进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的,而是“点拨”出来的。3 I' T( {6 M$ `. i1 I, @5 U$ n- c3 m
7 V/ y7 f8 H7 |$ f0 O
教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关,好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。% I$ r4 @+ F; {. W9 m
! I0 Y4 @1 W& H: v) @1 b
没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳,没有知识基础的想象力是胡思乱想,没有知识基础的批判性思维根本无从谈起,连质疑什么都说不明白。: \2 {* S0 d# ]1 o+ G

% H7 [) w" i5 `$ B$ H: ?: v; k同时,很多批评中国教育缺乏创造的人,全然漠视了中国在科技和其他方面的创造,包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国,大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持,那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例,是普遍的。
& u0 J2 R. |4 j' E5 d3 D  r
: P! e5 s* W. I. n* A) @那些批评中国教育缺乏批判性思维的,他们质疑精神同样离不开中国的教育。- v) Z' b% U2 q: Y) T
6 j' A: D/ A; N/ T; a! x" H* N$ g6 ]
但中国教育不完美,从幼教到研究生,都需要改革,需要摆脱应试教育的桎梏,引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题,也是另外的话题。
( e+ o9 y/ O# I. N5 [. B, {
% x) H6 x- c# _2 x4 {% e至于开设创造学课程来解决创造力问题,开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商?别瞎想没用的。

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-11-8 03:51:29 | 只看该作者
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。( L* h  m: t* j8 W( o

    4 N" t6 U" l6 [" o$ h8 O不过,讨论教育的优劣,更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层:个人想要什么?社会追求什么?国家需要什么?这三个方面,还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了,讨论就可以顺畅很多。
    , n0 H: o! ?- G, M$ t  u
    2 @5 N( l1 u  y7 q6 y好了,俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。

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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-11-8 05:11:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-8 03:51
    ! ~- i2 _+ J. Y9 \  ^5 @. }0 T说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。. [* t7 w. r1 `1 z' v9 B
    ( J7 p2 y% g) W% N7 z" D
    不过,讨论教育的优劣 ...

    * O7 V; k3 f( Y- T# D* {我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    ( N7 R$ F4 x  K' q" f目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不同,一个是要成为栋梁,一个是开心就好;方式也不一样。0 x% I0 ^& ?4 u" S: T) M
    ) ]3 R3 J; I, K2 h/ u
    北美的教育也是分层次的,所有人的教育归精英们管配,他们留出了资源给未来的精英,其它普罗大众的教育,将来只需要看懂操作说明书,按步骤来操作就行,不需要知识,也不需要思考。

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    地板
     楼主| 发表于 2023-11-8 05:17:14 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-7 13:517 }) l. Z% n8 [, Z, _" ?/ f
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    ) K) A/ k& [) I. F4 q$ k, J& U7 y" g( n3 s$ f! M& x
    不过,讨论教育的优劣 ...
    * w6 [# O) t; Y6 ?
    你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
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    5#
    发表于 2023-11-8 08:13:36 | 只看该作者
    这个,大语言模型的突破,海量才创造,最有说服力。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-11-8 09:45:47 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11
      }3 t6 P: {6 ~我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。6 W! i/ {1 o% `, O8 ]' i
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...

    ) ?' d' v* [/ s% |目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。
    1 ^- Q! K9 z& G3 G* X! q* ^% _8 K( L9 j& `- N; l8 h- ~& u9 Y
    我的理解是,在教育这件事上,暂缓对目标的执着设定,保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能,才不会失去森林。- j* T, e, H# X! O

    4 y) ]! M- C/ S8 {' \4 p2 R  `1 M/ ^  L* r2 j
    , \% j6 b3 a) n
    这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-11-8 09:56:04 | 只看该作者
    晨兄此文涉及太广,只能从侧面一个小细节来附和一下。
    + k. {1 x( v( W( b8 ?# V5 p- ~; A! i* @% [+ A4 M, N
    1 J! \+ ~% @( J$ g# l- _9 _. f
    把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-

    ! y7 m- Q- M: w
    , F6 K' x( P' H& A1 k% g这句话太同意了。   知识和创造从来不是,今后也不会是对立的,而是一种相得益彰,互相促进的关系。% {8 b4 T1 M$ `. }  a( |; v

    6 x) @# d1 [- I7 j+ C" U8 ?/ F# |8 R& w; H8 g6 T) X
    6 G- g/ p. f4 s* g, q: y
    比如中国足球(抱歉这么个摆不上桌面的例子),都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点:6 N, P# j7 o9 c: Y8 n# p; Y# K
    1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设
    8 `4 O2 _- D; @# A0 T; _
    $ E4 V9 D$ d; s$ G7 ~$ E! U+ I1和2就是知识的大量累积,3就是创造的灵感发挥。  没有1和2,骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。/ z1 C0 J) _$ ~  G' d- a

    & p% O9 N( H5 `1 K" v4 l创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板,创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板
    7 j! S/ i0 C* Z9 @0 C; W$ x3 ~7 l$ r9 E* c8 d
    没有知识的创造,那是空想;没有创造的知识,那是匠气。$ p7 \0 {' m* W) t! j: y2 C& C

    # M7 @3 ~, w( @5 ?% r- x
    ( C5 P7 r  ~1 N* W4 q6 `- a7 ~; d7 i' [' Q9 `4 Q2 x

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    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2023-11-8 10:47

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  • TA的每日心情
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    8#
    发表于 2023-11-8 11:01:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-11-7 16:17
    ) e+ I4 Q2 G  E' |2 ~" s你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
    7 \" B# y1 j- J* A( E
    你行的。。。看好你!!!8 z5 Y. A# M2 w$ J# E
    ; l7 y- j) L! K9 b
    这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。4 z+ u3 J% V; |6 ?* D9 {% |
    5 a* u* o' V$ N4 d8 k
    不就是几摞论文么,对你不是事儿。。。等你刷版!!!俺负责加精。。。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-11-8 11:05:10 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11
    2 h  c* \. N, W我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。) ~/ W/ h. o3 Y. ?. g1 s7 r8 w
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    - J4 d' a5 I( J$ A( y9 Y
    这不是玉就来了么。。。。
    . z+ y7 W; e3 U' O# O! A/ `3 e& B2 _2 P  H9 p
    鼓励你继续!!!教育的事儿,,,大家都说道说道。。。
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    10#
    发表于 2023-11-8 23:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-11-8 09:45
    8 G8 e9 B+ x8 e$ L目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。! v$ A6 ?0 X' d
    3 o, @+ c$ @, y4 A' o: n
    ...
    孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能
    ) E, J0 u) u+ L" Y8 A+ |8 d

    - Q, X4 ~, |1 e" z, c这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多,宏观的,战略性的,微观的,近期的。。。。。
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    11#
    发表于 2024-1-11 17:55:00 | 只看该作者
          教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放(对本国人不同于主流的思想包容度差,虽然对外国人包容度高)、政府管理社会和市场条条框框很多,因此整体环境上害怕失败,不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的,因为学生总要离开学校进入社会,如果教育超前而社会滞后,大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了,如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化,通过依附原有权威就能分蛋糕,谁还想去挑战呢?当然有些互联网企业家创造新模式(主要还是商业模式创新,还不是科技原创)成功了,这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同,而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新(也就是资源丰富)的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋(科技天赋或商业天赋),跟教育其实没什么关系。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-1-11 21:57:28 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2024-1-11 03:55! h/ m$ d+ y4 S7 o4 {8 C, \
    教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...
    " D5 l4 A" d! W+ A8 h6 x; u
    在模仿就能发财的时代,创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了,所以有很多“努力也没用”的感概。' m9 k% ?. N6 `7 K+ I
    2 @% w+ g0 ^! m
    这正是创新的土壤:除非安于现状,创新是唯一的突破口。
    9 u& a' U1 W9 `. {" l5 |; C$ X& j7 K6 f! _, Q. m
    需要是成功之父,教育是成功之母,两者缺一不可。
    " \0 F9 k+ \, Y- Z& X1 k2 P% C) j  {# x
    社会有这个需要,教育才有条件真正拥抱创新教育,才有条件形成良性互动。4 A! M+ U* y. e( Q. n0 n9 C+ A' d
    6 c4 W& K! q1 q, G
    另外,中国的企业文化在从北上广深向外扩散,通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。
    * q; L# i& f6 f- V# }' z' d/ h
    : [. [9 _2 [- y6 w我还是乐观的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-1-12 00:39:18 | 只看该作者
    二三十年前中国就有创新啊,比如VCD机,U盘。只不过当时大家生活工作水平差,大多数升级需求不需要创新,到洋人那里找找就行。现在水平高了,升级需求洋大人那里也没答案,只有自己憋啦。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2024-1-12 00:40:21 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑 / D7 A  z  x; L5 K1 \$ H/ Z; l3 \
    8 w2 c' i* r& Y0 B, ~& s( W
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    & k- W) c% k; ^我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人(有一个在排队,还没上)。7 ]$ t1 n9 M* {- r( v* Y3 |
    这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-12 01:22:59 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-11 10:409 H8 W* |8 p$ X3 k! e7 J
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    $ R) ]3 {- m  r+ t4 {! o; y我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...
    # J" ]( {# J) W) C, H( L% |
    都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3874 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-12 01:44:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-12 01:22
    + M- [+ ~' A! y# q( \" v' ~都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...

    4 ^4 w0 g+ k, `' t
    ! X; V9 b+ d6 @+ K( }只有试下 才知是不是那个料.
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2024-1-12 13:10:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-12 00:40$ w' Y7 r. G5 q: Y! ]1 v+ N
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    % C- X# W  L; ^4 q我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...
    2 Y; }6 M+ i6 j) o
    敢为你是哪个学校的?如果是985院校,那智商已经是同龄人的的前1%,而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差,就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的,可能还有一个身价上亿的,年入百万的朋友更是一手数不过来。
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