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[科教沙龙] 中国教育需要改革,但创造离不开知识

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 楼主| 发表于 2023-11-8 00:25:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑 ) I- d! x" x1 x

$ ]; }  E* ?6 h4 [不断有说法:中国教育过于注重书本知识传授,扼杀创造力,成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍,中国教育改革的重点应该是注重动手和实验,开设创造学的课程。
- h8 V$ B- X6 G! G5 Q- ~
  {. Q2 G2 B( u0 f* e把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。
" X5 N$ f8 S/ I: U3 S/ G' Z9 z
按照百度的定义,创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来,这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识,就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知,也就是说,来源包括理论和实践。( n/ R# C' |4 n( S
5 l& o8 E, F/ B. L8 L  J& v
创造是有条件的:
3 o; S' U; c5 `2 f! o% m# D: o( Z0 x" {
1、        有客观需求  i  I9 N0 [' a" d1 ]* V
2、        有实现的条件, q+ ?- S+ N+ t' J4 K8 ~& _
3、        不造成意外的副作用
# i# b  V8 X' _$ v0 J8 f
2 {9 x" l! f2 v2 p$ N没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候,然后被大人训斥一句:“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。
/ N4 }/ N0 K) _% V0 n, V5 G  w- J" @
客观需求不是想象出来的,而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术,可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候,世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机,功能还可以自组合,还可以由用户自行下载,而不在出厂、出售的时候绑定。8 Q9 k4 Y2 f& l/ N# D8 o$ {
! w- _  o( c# C, P: w
但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求,并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解,这就是与众不同的知识水平,而不是凭空想象。! q$ z( G6 _3 s, B7 U
4 p: B/ N" T# s0 Z  r
同时,需要理解已经有了什么样的产品和技术,它们在哪些方面没有满足需求。还有,自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突;别人在做什么,是否撞车。创造需要有足够的独特性,同时有足够的性价比,华而不实的创造是没有生命力的。  {: g) {/ t/ B) t

# D. ]6 A) X( {创造是一种差异化,但差异化首先要知道差异的基准在哪里。* N* Y3 L% `. ]( B/ F

7 W# c- `- v, l其次要能实现。一些人喜欢指点江山,把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的,或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造,甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性,否则就是以科学名义的魔幻了。
! O# m  O6 `! t* T& y9 v$ F+ W$ _0 M  `
不造成意外的副作用不需要多说。
# k0 V0 @, d0 r! w
  [/ D( J& h: H( r: P这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说,首先要认清现态和沿革。
: R; M8 D( z0 m* [6 M6 G( m. A
! u7 g. \- T8 x: m有意思的是,一些人在否定书本知识的同时,强调实验、动手和自己摸索。貌似正确,实际上误导。- M' g5 b& e$ [
7 f8 x) ?9 j9 J
实验不是漫无边际地一路做过去,直到做出想要的结果。实验开始前,需要对已有结果有坚实、全面的理解,然后决定在进一步的实验里控制哪些变量,改动哪些变量,如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计,需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向,到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向,这些都需要专业领域的知识。6 f3 i) t# w. t: P) S

$ ]  u, Q" O+ p/ Q实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识,并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里,依然还是首先要确定,相关的创造性实验是否已经有人做过了,结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识,连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。3 F. ~+ p( m: i' m
' A4 c2 R- B5 B& c% `$ S
中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了,并不需要中国再创造。轮子很好,但再发明一遍,并无必要,也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。- t& _/ h- h* I4 J5 _
/ k2 T9 F& W- H7 v
更进一步,创造有各个层面,不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼,中国上桌”的事例中,从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题,中国人解决了,在这个层面,这就是创造。如前所述,创造就是做到前人没有做到的。% h/ N& F! S! d8 l6 P
' u8 A* n4 b2 [, B; H) s8 t; p( g& b" P
中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病,应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。
. l; E1 R) v( ]4 j# n6 R& O
3 V' j; B; L8 d2 W4 D" A& W! [* N. i据说中国学生回到家里,家长都问:“你今天学到了什么新知识?”而犹太学生回到家里,家长却问:“你今天问了什么好问题?”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样,首先要弄清楚,这个问题是否已经有人问过了,是否在发问之前,可以自己先找一下,有没有已知的答案,类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。
; d0 b, o; f' o8 k% M; A+ J$ K" U% i
好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错,但说来说去,有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。
2 }5 R& O; ^  y& ?+ [: b
% F0 l/ l3 i8 _2 n  h' Q看到苹果落地的人很多,牛顿看到苹果落地,好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋,只是极度好奇。这未必是别人不好奇,而是没有足够的知识积累和科学方法(这本身也是一种知识),没法从简单的好奇心往前多走一步。, v5 q! |* E% U. g6 Y6 G% r5 r
+ M$ b6 s* ~  I% R' K$ K
想象力问题还是一样,没有足够的知识基础,空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富,但他缺乏爱因斯坦的知识和技能,最终能写出《三体》,但不能发表《相对论》。
2 E  I; r# C' l9 P0 X! f1 [" k  y% g1 g4 N' x: y' C
爱因斯坦还说,想象力比知识更重要,因为知识是局限于我们已经知道和理解的,而想象力覆盖整个世界,包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是,爱因斯坦的学习能力超强,知识好比是他的砖瓦,想象力好比是他的图纸,他能在云淡风轻中把两者拼到一起,建立相对论的大厦,但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论,不是缺乏想象力,而是缺乏知识,或者否认知识。  J7 z% W" l8 F+ }

8 O0 O, J" h9 ~3 [& T/ F3 O比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完,依然成就大事业,但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方,完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎,因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说,知识才是有意义的想象力的基础。
, {! [% V7 {9 B4 G. A7 E6 ]& t( {$ k, k8 B
批判性思维(critical thinking)不是否定一切,而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见,但容许在独立思考后认同。这里,对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断,再次离不开知识。7 @9 s" o% q2 S0 m4 y
6 s' W1 ^5 n) @
重要的是,知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题,而是“都要”的问题。
! v+ N' r$ b+ m9 s1 z  d, J1 }) l: f. F  r3 S9 T, B
在这一点上,欧美教育(尤其是基础教育)注重好奇心、想象力、批判性思维,但在知识传授方面严重缺失,形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识,有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。
( t4 i9 v( N" d: S9 ^8 G- E* u7 h. A, p. K8 A
欧美确实出了不少天才,在创造性思维方面令人击节赞叹,但天才的产生未必是教育的产物。# O' B( }9 J0 z
+ w$ k0 y( G* v; Y; [6 ~4 |
教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识,并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维,进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的,而是“点拨”出来的。: n6 Y1 L; j, y& m# l
6 B# b% m% [' u2 I/ }" J
教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关,好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。
6 j1 X" W3 N7 w* V7 ?7 ~2 D: d
4 O- C$ `- A" ^" e% s# P没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳,没有知识基础的想象力是胡思乱想,没有知识基础的批判性思维根本无从谈起,连质疑什么都说不明白。
/ u5 G2 q7 I/ X7 X$ r7 w3 o, c/ A# c) U
同时,很多批评中国教育缺乏创造的人,全然漠视了中国在科技和其他方面的创造,包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国,大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持,那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例,是普遍的。
5 c. I* f, u+ w% ?
6 b8 S3 x* N% B: U那些批评中国教育缺乏批判性思维的,他们质疑精神同样离不开中国的教育。' R8 Z" U' l0 e& c& ]* B

- Q4 n( R/ j1 R- x& Y但中国教育不完美,从幼教到研究生,都需要改革,需要摆脱应试教育的桎梏,引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题,也是另外的话题。. `2 A5 Y( _- q
: ~, F0 \0 C" y2 T
至于开设创造学课程来解决创造力问题,开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商?别瞎想没用的。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-11-8 03:51:29 | 只看该作者
    说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    , u( G* R9 |; H2 F6 W/ N; v" S7 l
    1 n) p) t2 b- K# k9 j7 e, z不过,讨论教育的优劣,更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层:个人想要什么?社会追求什么?国家需要什么?这三个方面,还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了,讨论就可以顺畅很多。$ q0 G/ B% `, C" n" R' q7 y

    . P6 I: c0 V  d4 A/ F2 n好了,俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。

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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-11-8 05:11:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-8 03:51
    - x# H, e# M$ s1 w说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。( f- t- j- H% j* F  H; `

    ' ]. n. ]4 L: J% ^不过,讨论教育的优劣 ...

    2 G9 g5 Q5 g3 g2 D2 r我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    / v. P$ T5 P+ v" E8 X5 |目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不同,一个是要成为栋梁,一个是开心就好;方式也不一样。
    / ]. S" Q0 @+ ?/ q
    ' X& K5 r% L3 v9 P+ T/ V北美的教育也是分层次的,所有人的教育归精英们管配,他们留出了资源给未来的精英,其它普罗大众的教育,将来只需要看懂操作说明书,按步骤来操作就行,不需要知识,也不需要思考。

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    地板
     楼主| 发表于 2023-11-8 05:17:14 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-11-7 13:51
    ( B1 v2 `( r, n; y# L2 t说到教育,各路大侠都会跳起来。教育的问题,可以说是罄竹难书,无论中外。
    ' r; v6 J6 Q; D" @, g
    / n7 I5 j; x4 ]" K! X不过,讨论教育的优劣 ...
    ) b8 }  ^. M, B, U5 {+ p% x4 k
    你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-11-8 08:13:36 | 只看该作者
    这个,大语言模型的突破,海量才创造,最有说服力。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:45
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-11-8 09:45:47 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11
    " U% v+ p+ V# Z8 `# y1 H我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。" n5 R; S+ B( ^  Z$ g
    目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...

    $ b7 j7 e; v2 t0 Z目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。0 e, T& H# j# x- m

    ) w# |0 c  }! G- A' S我的理解是,在教育这件事上,暂缓对目标的执着设定,保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能,才不会失去森林。
    ' L' E6 d4 G$ `& ^6 ^
    * E& Z" g# P/ X6 m! k: z1 n$ M3 O3 H; p' R4 S
    # I& V  @( w' Z( X! |
    这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:45
  • 签到天数: 1040 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2023-11-8 09:56:04 | 只看该作者
    晨兄此文涉及太广,只能从侧面一个小细节来附和一下。
      x9 N& p; [& P2 B
      x# W- c- m7 B" e" `* A4 `! B
      e8 y( E* _$ g4 P' W
    把知识和创造对立起来,一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-
    ( Z% `, U5 X9 `3 l2 ]& g; p

    ; N+ p* j- j& P7 {+ Z+ t. c# M这句话太同意了。   知识和创造从来不是,今后也不会是对立的,而是一种相得益彰,互相促进的关系。
    : H$ C8 A) \- ~+ s7 O" P- Y& [( G& r2 Z3 y& |) Z1 X

    # J# x8 @! c" L. c; A: S, M; H7 R
    ; j: X3 f% D! C/ o& y; v! B: y% d6 `比如中国足球(抱歉这么个摆不上桌面的例子),都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点:
    * x8 t% ?- {/ F7 N# x3 y! e. `, c/ a1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设: Y0 ~: u" _" A3 W$ K! C
    . _7 V. w6 r" s- A, `- n
    1和2就是知识的大量累积,3就是创造的灵感发挥。  没有1和2,骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。: u+ i9 s$ g4 f* K# ^- D

    ( `1 F! Y4 h- l  ?创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板,创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板
    4 u6 x; T; b' _2 k5 T5 W' ~4 h+ x, ]0 d" p
    没有知识的创造,那是空想;没有创造的知识,那是匠气。
    # A  f# \. L) ~8 T% [6 l+ V; `% a; i  R
    3 H7 [: V* r+ e" D$ Z* h

    : ?% {0 O5 ~, n7 k

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    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2023-11-8 10:47

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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-11-8 11:01:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-11-7 16:17
    3 V# m" w  E3 J" x% i) u; R  w你这个要求太高,一篇博士论文都不够,得一摞。
    1 V+ w/ }7 @/ Z- P" B3 d% K
    你行的。。。看好你!!!2 a( \: ~2 o5 i- L7 L  T. w
    " }6 m3 ~' W# H  u2 X. M4 V
    这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。
    ' C0 `+ H# A. j" O6 y/ g, N: K5 n; k1 l* A! ^) {: q
    不就是几摞论文么,对你不是事儿。。。等你刷版!!!俺负责加精。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-11-8 11:05:10 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2023-11-7 16:115 D9 y" E( c- S. |! T! q
    我觉得你扔的不是砖,是玉,别给摔了。
    " Z% c" K) {3 d. z目的/目标是一切行动的指导,就我家俩娃,对他们的教育目标完全不 ...
    * V; Q) |7 }8 K) E3 R0 F. f) p9 L
    这不是玉就来了么。。。。
    " U, M# ~$ ?) J, \* z
    $ m7 a# f3 a* Z0 T& W1 x鼓励你继续!!!教育的事儿,,,大家都说道说道。。。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2023-11-8 23:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-11-8 09:45  u0 l/ @+ H5 U  H$ ^7 r
    目标的确是一切行动的指导,不过这个目标也要分阶段性还是终极性,短期还是长期,可修正的还是永恒的。
    # y0 Q' W6 d- F. @. R6 `' ], Y
    0 [/ @& a7 S7 q ...
    孩子的可塑性其实是非常强的,保留多种可能
    ( E1 ^6 n: B8 S5 [9 K1 i

    : D7 r" N/ h( U8 x% i这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多,宏观的,战略性的,微观的,近期的。。。。。
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    11#
    发表于 2024-1-11 17:55:00 | 只看该作者
          教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放(对本国人不同于主流的思想包容度差,虽然对外国人包容度高)、政府管理社会和市场条条框框很多,因此整体环境上害怕失败,不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的,因为学生总要离开学校进入社会,如果教育超前而社会滞后,大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了,如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化,通过依附原有权威就能分蛋糕,谁还想去挑战呢?当然有些互联网企业家创造新模式(主要还是商业模式创新,还不是科技原创)成功了,这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同,而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新(也就是资源丰富)的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋(科技天赋或商业天赋),跟教育其实没什么关系。
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    12#
     楼主| 发表于 2024-1-11 21:57:28 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2024-1-11 03:55
    $ d: q7 O+ a! f( b' C! C4 M教育是社会的一个切面,不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...

    $ ?8 v, w# l: {4 a5 a2 _# l在模仿就能发财的时代,创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了,所以有很多“努力也没用”的感概。
    # |0 |+ M+ ]* |+ R. a& O, R9 L
    7 N: N& _( z, I  w. L" R! O这正是创新的土壤:除非安于现状,创新是唯一的突破口。
    " ]" r. x$ t  t% N
    4 A9 W0 O6 J' A: F+ O, N需要是成功之父,教育是成功之母,两者缺一不可。5 P6 H# B9 @; ~. c
    8 i% Z$ J: U! E, D) n* N% b
    社会有这个需要,教育才有条件真正拥抱创新教育,才有条件形成良性互动。; X6 u( e  l9 u
    + W. O% K4 c: R* j) Y
    另外,中国的企业文化在从北上广深向外扩散,通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。
    ) C/ q3 h8 ?, s/ I$ s, m6 |
    3 a* F; o# D8 h2 _! Y我还是乐观的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-1-12 00:39:18 | 只看该作者
    二三十年前中国就有创新啊,比如VCD机,U盘。只不过当时大家生活工作水平差,大多数升级需求不需要创新,到洋人那里找找就行。现在水平高了,升级需求洋大人那里也没答案,只有自己憋啦。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2024-1-12 00:40:21 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑 5 x) @2 a8 n, _, j+ T2 \* o/ S7 Z' p  f' K

    ; c5 f; W3 x6 Y我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    . b1 C* X+ l2 A" l; a4 j. \我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人(有一个在排队,还没上)。
    & C/ N" |! m( p这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-1-12 01:22:59 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-11 10:40
    - I4 Q+ J% r7 N! A+ L0 A' |7 O我自己观察,中国人是最有企业家精神的。
    6 z% c' n( N, H% C  k* s5 C9 ?我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...

    2 k8 @; W# s4 V" A都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3929 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-1-12 01:44:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-1-12 01:22& S" F  m- k8 H4 k9 D) S/ P
    都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神,现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...

    ! V. B* @' ^- F) D& [8 a, y' V8 Z* q. [, v6 s
    只有试下 才知是不是那个料.
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2024-1-12 13:10:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-12 00:407 T7 ^- q! \; ?. q
    我自己观察,中国人是最有企业家精神的。8 i. x2 ]* S( z+ V: K, u: l( e1 T. p  z
    我的本科同学,在国内不到40人,差不多一半有自己的公司。两个是 ...
    - i+ M& H" \( \  G' P4 B
    敢为你是哪个学校的?如果是985院校,那智商已经是同龄人的的前1%,而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差,就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的,可能还有一个身价上亿的,年入百万的朋友更是一手数不过来。
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