设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9954|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑   h- J& f0 k( z! y8 Q
! p" V0 ?, f' ~* A
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
+ b1 v. b! N, t) X+ {
5 ]" A# ]) k/ y4 _% m& U5 T. _9 O在会上,各国确认了一揽子援助清单:
" e9 _0 ~% \; Q+ [$ w, _' n7 e, Q2 h2 o1 I4 ~3 o* Q
美国:& G/ [- V7 T' g& T6 A9 q2 [
•        NASAMS的补充导弹
" d# g  d* V- ]; m# q•        8套“复仇者”防空导弹系统2 }* }. ~) e) }$ C$ a" j( N
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
6 K# A+ d; O  q9 a•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒% n. s, s! W2 O  V
•        53辆MRAP防地雷车  }% c' k2 f( m# ]' [2 W1 B
•        350辆悍马
6 t# R" J8 r4 b, s4 Z$ d•        2万发155毫米弹药
! v( h4 {( Y  b( c! V( _•        600枚“神剑”制导炮弹
* t; [8 s6 d7 n5 I/ b; w3 v) w, G•        95000发105毫米炮弹
8 {6 c$ P2 k6 y# F) \+ H6 i0 g•        11800发120毫米迫击炮弹8 B# [2 g! y) h% P
•        “海玛斯”的补充弹药4 A/ P& V/ F6 z; F9 [% g* j
•        12辆弹药车) J0 T1 ~  I' b. n" M
•        6辆指挥车4 c2 Z( O3 ^4 o' j
•        22辆战术牵引车* W5 Q' S/ U# r6 ^) G$ i
•        HARM反辐射导弹: U9 ]4 Q% h% O. `2 C
•        2000枚反坦克火箭. ~/ M# E/ z( @% B

0 H: `3 L' J9 @& J8 U% s其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。# X1 O+ c8 B6 z$ G0 f
) A/ V8 ~1 m2 f5 d
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。8 [! ^$ \1 T) ]0 q+ Y1 p
5 u/ @, R, V  n/ p' @1 {/ u
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。, u: X  J" s( n! F; u% N
( ?7 P. F8 g& {+ {+ C% c$ t
乌克兰现在需要三样东西:
/ a# z( x4 {* h2 l$ ^' r) X- k1、        坦克1 n, v5 [4 ^/ |! W3 w  Y" D% I
2、        重炮
7 q& |( R0 ~) z1 M* w3、        野战防空系统5 s3 [3 l! g$ y6 _% J1 a9 B
" A9 w7 v8 ~0 j! Y
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
0 ]0 X& v& G6 j6 O" A
( m/ _& w' a2 [9 z5 U乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
8 G$ u9 z+ I" L; F. M9 k4 @! \7 ]; B+ `
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
- x8 ?1 n+ t2 L/ u6 r( J6 R
" R9 I% \% G% l2 n3 S乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
  W) F' P( @) r7 l1 J, P' w2 f
/ Y- V% a( L9 m3 O' Z美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
9 M9 w& k" u2 d& l4 [: l5 ]" z; h9 ^8 t: z) A7 n
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
/ h8 m3 U9 V3 ^
! Y1 ^7 B# e/ L5 i西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
/ e3 `$ {( ^8 I, Q% g
! }5 h1 R7 }3 i! j西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。2 g7 p& L6 {1 f2 Y1 I4 [

; S% a) h8 I5 O1 s现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
9 V# J& Q4 o$ r: @- e
9 k- n2 t! {8 F4 B* P& @0 u4 r8 K在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。  }4 ~5 F; \( Z, ^; a7 N# W

+ V1 |- ]- `4 r5 }7 y重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
( J) w1 z9 d" h  W& W+ F# A$ n* d+ @
美国:142门M777
3 i& d6 p. e" T( d5 _9 |1 l+ N加拿大和澳大利亚:10门M777& [7 Y- w) ?" d& o* d$ L/ d  n1 P
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
# |! [# |; G8 u9 Q拉脱维亚:6门M109A5O
( U6 E) a) e" l9 b: B意大利:20-30门M109L
- @: Z. b9 r5 c9 E7 r德国和荷兰:22门PzH20002 S( k$ F' Z) R  Y
法国和丹麦:37门“凯撒”
8 c4 Y4 {! ]/ G9 p  h0 e% R- v3 l法国:15门TRF1& L7 d/ n: p, o1 F% L4 z* j
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明- {3 D; U) [' R. j% B4 o8 @
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
7 l, t! ?6 O  z! P/ F0 P. ~斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付8 t2 O# [+ A  X" e
英国:30门AS90- e" q8 `  k9 o! M1 g5 W
瑞典:12门“弓箭手”& W9 I2 A; j# r& H

( b& M* R- s  }  s其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。+ k6 B& l" L1 H; Z8 o7 o2 c
5 e& n2 N) \# S3 j- e& G
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
1 r% l+ P8 D( U$ m: e8 G5 ^" i* g( [( T3 _* ~7 V* z6 j6 e" W( N
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。: i$ u2 c- K: u% Y4 B9 _

; C$ O3 \  C  g, P如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
, h1 N1 b" J  n  b3 r& |' v: X0 @! I, }, x/ r# w
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
+ w9 a+ V, C$ T0 b2 e( H' G) P) e/ K& k7 K2 h8 n4 @* E
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
; r2 r; Z, s% m
! r- J/ s; \% |8 {7 H8 r美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
6 ^( c2 e% M; {" @4 S. ^
" Q# W. q. d2 ^( z说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
) @: M9 y4 \* V7 B7 f+ ~
# Q- w9 {3 W# F9 w1 Z3 [6 {GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
, }( D% Z% t# Q$ I
3 |' h2 q2 i8 I! T+ s除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
' \8 W3 w- j7 r% l2 G! {! I9 E2 l3 _' I4 t" Q0 @; B
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
; _" E2 |  S$ S& i& y9 M+ V7 s  k
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
, y/ I0 a2 {. F7 s, u! O* o: n/ R
' m+ w8 F# p' [/ N/ T* J3 A  V现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。) ?) e- i  q  n* [# g

, y2 @, ?: W( d, {# C# Q不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。% b3 P) Z8 @. `1 `
9 B3 i" Q8 R  o" V
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。" n, W- w% d! N: ]; d, B  y% l$ B

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。- ?- Q+ c5 F! D+ s' @* \0 w9 O5 V/ n! P  Y
    ' ]$ w  h# B# d0 ^
    好。。。马屁时间结束。。。) S4 M& {' ?* R$ A
    & T7 \' K# o* n5 O2 [
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ! K4 c# H# w9 R' C
    $ F" V6 w8 _3 a% S还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    3 e. \# \. v+ U8 @+ r8 m0 g1 \& F* ]( }1 g! [$ w
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    % |( a' z7 {9 C' o$ z写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , h9 g  r2 g! H/ h  F! `5 ]# i
    # Q% I5 l) ^/ g1 k7 p好。。。马屁时间结束。。。
    $ m  Z+ q. o  ~& b' H
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ; T% H' Q; ]1 K& t3 b  ]/ a
    $ x/ B7 d8 [2 g, d4 o1 k. T小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    ; l4 Y4 Z( A, i1 N" \3 W4 `5 L写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 A+ J  w" y9 v. J3 ?/ K! ?  |2 H) n
    3 ]8 M8 }1 O! O9 \
    好。。。马屁时间结束。。。

    " T3 z$ h0 g: {  @# m( p0 q& M朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。. \# w& V$ p# J9 Y" e
    0 F8 x" C  s6 w& v# f, g0 N5 i
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    ' R& d8 r# |) }防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    2 e3 W. Y  |7 y6 n4 Q. L
    一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    6 A2 @3 J8 d0 {' h% Z! I我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    9 |; V1 w  I6 J2 j) u' ?是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。  J7 j( V: H1 S* q- R; U

    . t8 N3 T$ i" F8 [, P; R4 a% U( T: p; f西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    # B! C! s; f3 m朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    * X. J" ]% F+ ^( q2 }% |
    & M+ ?8 B5 v9 Z3 s  |; F# Z59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    2 P* }3 Q3 H# ZT55生产太少了才几百辆。 3 Y. Z9 X! _3 m+ ]

    & i! h( P& s% q1 ]. k: n" [59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! E4 t1 W' Y! o' O
    / T# T- }7 }0 {- n' ~7 A至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。) R+ u4 l5 Y! T: w+ C% b
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:491 ~% `$ z! I4 ]+ `
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    7 B; H  A% D% N% o: N% B, |5 r& ]# z  {) d' o! e
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    . R" J6 N( ^- l% f! a日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。7 y5 \/ p' ?+ B$ p( T( r& X  G
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。2 o# @9 @& k! e$ U
    大毛压力也不大。和中国还是端着。. N9 x$ R  S  I, s( b
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    7 q; M1 @1 j$ SHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 R& a! }; U0 H" D
    + g* D; d" d* m, A& c8 r# r7 E
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    + q1 @* V3 J( ?: L( }  C$ {/ O. ]乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。& B" l8 g9 l5 |2 t4 C" W- x  a: ?

    . K1 r! G5 I6 u8 ]2 q+ A0 n普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    " V: Q8 J+ B, r  d2 @" y2 c目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    1 Z+ G9 p, |8 C8 A9 l1 l/ Y  V8 N5 A
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06% a( z6 `! l, y9 w: `& f8 \
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    2 z2 y9 c, I  Y
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ; W% I- {- y& v" x9 j9 P军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    & `% ]8 x6 t% c3 g
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45; K& p& P) r0 R, n9 _2 c- G
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    - O  X) n4 b9 i/ ?- T, n9 ^- ?
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    ( l$ z* ^7 K1 z但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    8 I. E- O+ b5 H/ v
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。' N  H& I; G. f/ ?9 o
    ' h4 X5 U  _5 ^- _" u
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 \7 \+ U5 u9 o; B( I
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    % \7 E+ ~" \7 ]5 a: d2 m; {怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-17 23:25 , Processed in 0.091629 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表