设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7246|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 - h+ [) W7 |9 x7 {2 ^
) [0 B% z/ e9 X# B9 J9 j
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。' j! f) T9 K; n$ l1 P5 f
: f( K; w; S+ _  M7 u, n& B
在会上,各国确认了一揽子援助清单:0 |. N: F5 E* `- B( Y9 h
5 F; o$ C1 G" w7 p$ W- D
美国:# j0 c# z# O/ u7 I
•        NASAMS的补充导弹# V8 y) k% q; S& [* ~0 G
•        8套“复仇者”防空导弹系统
7 a: D( u1 L6 ~, a•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
$ X- E5 o& _7 f. r" s% E# V- c•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
$ L3 f: H" z: b6 E8 B; F•        53辆MRAP防地雷车
( ~  g! f5 a- g% q1 _' h•        350辆悍马
3 E3 M$ H9 w0 o# q1 \•        2万发155毫米弹药; O2 D5 x2 X2 u' U' g& ^, @
•        600枚“神剑”制导炮弹
3 s& k+ X: T) }•        95000发105毫米炮弹7 t7 \# f/ H. ?# A# c7 ]) ^1 i
•        11800发120毫米迫击炮弹
1 d0 f  u* Q6 K9 {& l5 p' [6 r* V•        “海玛斯”的补充弹药9 _5 l9 F$ }" L" c
•        12辆弹药车
1 [" |$ `3 F0 m( ?$ z' X3 ?5 F4 n•        6辆指挥车5 t' S$ s( \, w+ l* Z4 _
•        22辆战术牵引车9 r% Q& k" |7 f  b$ @! ~7 `  x
•        HARM反辐射导弹
; C9 F* ?* w- p' t( |5 w3 W: o•        2000枚反坦克火箭
0 R9 X9 h4 \/ k* z5 P7 k' v. j( }8 p: |/ _  S% y# C
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。5 g* f" Y& X: V; l# p5 G4 s% D: N9 M7 F/ A

4 |' i7 r1 M% f+ K但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。) k; N& ~4 e( q- ?4 l' E! P: V
7 s+ j& y2 [- v2 N2 o) g
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。( V0 v+ U- h5 u  m
; H9 T, ]* [) K2 o/ w
乌克兰现在需要三样东西:
3 f/ X: E/ z0 `: O# Q1、        坦克# l3 y8 L4 E2 B" G+ M8 V
2、        重炮1 D7 ]4 R- ~, ]1 X
3、        野战防空系统
/ Z2 m" i" O3 Y8 U, C# o( ]3 g- t
# }% z4 R' s( V. c( h3 \9 r乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
# f7 G2 X( _( C+ s
5 h' \2 r. G: l+ W  M$ V乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
; s% ^2 X: f5 U. W9 w" N8 f% P- C& `6 |* c/ [" H+ {
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。: N5 l. e( l* R3 j' R8 r! u, l4 x/ L

2 y) b. ], V7 A4 U+ n8 m3 {# r* Q乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。' n" N0 I+ |/ o  B3 P0 }, g! Z

0 N* h2 f; J1 Y3 R2 S" O2 E% J美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
% p' ?8 p. K/ m3 W. l1 {" I3 l9 @0 Z9 F3 y' b/ M3 `6 F  T0 z
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。( E- w! i! F! m
' d/ E& E/ `% U" V$ z
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。. o" c7 t. F4 V: U- U

% w( X- G- A: E" D% L4 G" z西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。3 s3 Z9 t) D+ I0 M1 H
3 j, M0 \6 i& L
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
* G  H8 ^) J7 K4 Y+ G$ T) f' A0 A0 V- t+ l
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。; R0 B: P& N2 [) q" e6 D

: L% F: E0 V( k重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
+ M" _' [" n( b7 V8 J0 \4 g0 x0 P3 ^( X2 q. Q- n. t
美国:142门M777
: _/ Q; K; G( s  \( o- T8 |加拿大和澳大利亚:10门M777
+ @; q( H5 S) x, s2 v, ?1 m  |3 E英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)  S+ }" ?5 H: o+ b8 {& `
拉脱维亚:6门M109A5O
# p) ]1 [3 H3 `/ ?) V! }# z- h意大利:20-30门M109L
" o. t/ {  b- N0 l/ A: L德国和荷兰:22门PzH2000
" _6 l# e8 b: S( o) R6 d. p+ V法国和丹麦:37门“凯撒”
$ }! H0 E0 W  q- x! L法国:15门TRF1
" l: ]/ c, t- o7 t* N波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明: J$ o( F" x4 a/ B
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)# K  G! |- U" ~( y5 P
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付/ ^" p+ Z* P8 S# U- [  o
英国:30门AS902 U, c9 e' \) O
瑞典:12门“弓箭手”
; ^+ C5 t# v- V" T) J+ N9 B) i' X
* a  [! l9 M, _- a6 e4 V其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
; ]  k8 L9 o" I
5 [8 z9 l9 p; K. H战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
( ?  [# n9 m' m' ]' n: [# s" w  j, ?
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
0 d2 Z' `( w, r. B( j* \, }, t+ @: }7 y9 D! b; l" H& Q
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。2 m7 ]6 \8 e6 g# k1 |, A

7 j; T$ g, _7 O野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
- Y" u4 d& V; S) g5 _% v1 I1 m6 q9 V4 E, D& ^7 j/ W
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。% Z- K/ _' g4 s! B1 Z" [, A

* U& x/ v. R! x( \+ _+ u+ A& Q美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
0 @* _9 I# k% `5 q# l. o8 @* D
. S9 f) D3 f" T3 U说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。  M$ w+ F1 V4 f

# m) O( m+ M7 o3 F# ?7 L8 j# ^GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
/ R4 J) ^% O! T4 G2 N* W7 w: E3 V0 ?4 o7 x1 ]% L
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
+ V9 Q' h/ K3 T' Y' J
6 @9 h1 u6 J) ~8 P对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
; o4 w& q0 L+ E7 k" Q
8 R2 t5 }! y7 H, k5 y; i1 x在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。9 S! }& L7 X* X4 L* _) u

% `0 a; C9 \4 H' \* k现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
; a% l5 c( K& I2 }5 H% e# I
3 P: j0 Y6 m; U/ C3 b5 D( y不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。; N' z+ V9 Q& F' Z
8 U* R7 f2 k; o3 H" P
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
- Z. u$ w) W9 n5 \

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。' }& ~+ s8 u6 \- k4 ^9 _9 s+ G3 B1 f

    ; U! W. H- N6 n; P7 n好。。。马屁时间结束。。。4 q" u: a& J+ N$ F" ]$ G
    / ?3 [, _, z. ?! {% k1 X
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。5 @' O! l9 ~0 n* R

    / g6 R6 |$ y, U  _) J: K还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。9 D$ M) m7 m/ ~2 Q( J: j

    / B' H' w, F5 a, \' h3 t+ E听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44( j* \: I- L1 P% ~# w! O
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。0 M3 a! Q) Y. W

    & M: y5 B& M2 B: N$ S) P好。。。马屁时间结束。。。
    # D& r' q& T, J/ k+ C
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    . L% y( A( g+ |, n- o# H" s( i4 o) W' A% }- j
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:441 _6 z( i& J- o
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    8 Z: m3 W. ?# ^% k) o) s8 ^) P$ V$ W3 @6 p5 w
    好。。。马屁时间结束。。。
    4 P1 F$ ]: ~8 P! h
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。/ \4 Z& d: ^2 X  A  Y
    - T9 w( w$ `0 }
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:451 y' q; n. L3 ?
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ' C) `6 _7 [$ w2 t
    一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    # h! z2 t) i8 j  S. L3 D我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    & M% R' m! |" s/ L) h  H% P8 u% A是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    $ C  K6 N# s  `" a: k! Z1 S1 _$ n7 Y. p! m6 p) u0 u2 x5 w
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    " Z2 C/ j+ V4 s2 H# Y, k朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。. T9 ?$ i% y, L$ O
    " H4 b& k4 ^5 V
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    4 C# [3 n1 O. w. L& cT55生产太少了才几百辆。 7 y5 h& r  d! B! s' c: S1 A1 X  W

    4 _& q1 }0 L5 ]0 j3 v: |. H" {59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    * ^; w2 c) d0 K( V$ X9 ]2 M3 t0 ~) P7 v7 b9 Z/ _& n  p
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。6 N5 m' z7 E3 i7 \7 s( E+ y, e9 ]
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    % v# _6 G+ l. p1 [4 ?HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : r0 T& c6 _( J5 s
    / L! O/ t% b1 X( I1 g7 i- |至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ; d0 T3 g# V% h, A  u  B/ E- j
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。% L6 T' h. R: ?% a& d& {
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    * \0 x5 r* e  ^大毛压力也不大。和中国还是端着。
    * n# F' R% m, t. B7 k& Z. S. j慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49) P9 Q1 W: p4 P$ B
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?; G8 u8 h( t* E. D, {. E6 O( e$ c
    8 r6 m: ?$ [2 F9 o1 k3 u
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    1 k0 k* B) w+ X
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    6 t& E3 f* L6 `$ `! r/ T8 g0 D; o
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    1 I0 u" e0 T( ~1 D8 ~6 V目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ( K; g) P! M8 E- r) u& q
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ( X6 }2 `$ K( O3 W3 k这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    # s( c3 ]  G) N7 h7 Y: e( x4 o
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    9 x7 V  g( J% g$ K军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    5 h; c0 a) F% s# F' W这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ; s7 S( A' V+ C8 D1 K4 w这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    + M9 D* R0 {- @+ l但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53; Y8 V, y0 {/ x, u
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    $ a2 G+ R5 i2 f* k8 O朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。  d* ^& i" O/ W; z5 z

      B* f2 x* r" n- x' m, d美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    5 q7 Q. R$ S! U4 \, _1 Y. n捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    8 H( z8 C+ d1 u0 X7 H/ t3 W怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-6 05:10 , Processed in 0.062009 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表