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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
! S( [7 }1 N$ _& [# \. ?/ \# d% I5 n# A; p
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。  X8 G$ o/ B3 }' Z$ t- g6 Q# A

. o- c4 X0 p, L. U在会上,各国确认了一揽子援助清单:$ O' C2 M( N  t  f; Y6 c

  P7 X( S% L( a/ t美国:
# \7 M3 I% W4 I; ~% o, N( Q: T# R5 W•        NASAMS的补充导弹
- s5 M5 N3 v7 e. u/ b/ f% S* s8 v5 l% L•        8套“复仇者”防空导弹系统5 ?8 F0 k! z. M: n; z
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药7 J: p/ @* }' I. J
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
' e! z/ I. y; P3 \•        53辆MRAP防地雷车
* v- r0 Z: q. k) Y" }$ {•        350辆悍马
+ I+ N! Q$ y/ s5 i) `* T•        2万发155毫米弹药4 d0 J1 `& c' S9 N4 n7 _' E
•        600枚“神剑”制导炮弹
: C) p) [1 Z' l$ q•        95000发105毫米炮弹
- }  q1 {: }. f•        11800发120毫米迫击炮弹
5 N/ `( v  S3 N6 |•        “海玛斯”的补充弹药
' x* A7 g; Y" j, R# E6 Y- i. S•        12辆弹药车: K- Q" p, h: w% p
•        6辆指挥车
3 D- G1 b3 P5 F; r•        22辆战术牵引车' v" {" O, H# Q- d; \' [, U( r
•        HARM反辐射导弹' u! v+ l* P6 I, ?7 x5 h8 F
•        2000枚反坦克火箭- D; B+ _, L% k# K: _) v

/ p7 U. O. Y( U4 M3 G, W其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
4 X# B% U3 h! h8 ?
2 B7 c" p: p+ z  C2 O) q但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。  r- }0 ]. k: T
0 u# Q; l5 ~" ^$ @8 b
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
8 ^9 }2 W6 j: Z# q7 H3 I6 N. `/ H& q# P8 x$ ]( b
乌克兰现在需要三样东西:& v0 j% B# ]) o2 F# z- w
1、        坦克' [1 e" r7 ~, H: m3 I; m! m/ [! F
2、        重炮0 {7 S  H# D! \9 z' [
3、        野战防空系统/ \6 b" K) ~, e. h5 @

" g& {5 U$ |% K- }乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。6 Q: h# Q0 R5 U' `

" v9 t- ?& Q7 a  r' t乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
9 l4 Q1 n( x; x0 A9 X" y3 d
8 g3 R" {1 ^2 v但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。1 I* E8 [+ x4 j, {* Q: @
8 \: H% a# R+ h, M; P9 _/ F! z  R
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
# P* o( t- C5 K, S! Y" K* k5 g9 V6 i9 y! O! \2 e* {, B2 H% Q
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。# d! z8 }- P/ o3 k

5 R  n# d, l- l1 C( i不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。! k+ o  |% ], ~$ Q( b" ~9 u
  U5 C* C  v- ]+ C& |: m  F. H
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
, F7 y7 i# X" k( I/ B; w( j# ^7 V! u! Z# C. F% D
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
1 D( {+ s9 d" B0 y" R+ i1 G! _- [- O" v% G# M$ F  Z8 q, M
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
) z1 R* Z" K' U/ k9 B! X7 m) {
4 c. X! V) s; k0 _! D" R6 Y在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
* s5 R" ~9 g+ t$ ?: C& B" A+ P6 r* \& z! `) R! W5 ~
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:. D' o. T) Y7 }
5 J4 K+ Z: i; f# O* h& O: S
美国:142门M777
* h6 G! K, E! }. E9 b加拿大和澳大利亚:10门M777
! n2 k4 q  c, P. o$ [英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)" {3 k) H% n; }3 r* c2 h$ v
拉脱维亚:6门M109A5O9 ]2 @, q+ _  y# B
意大利:20-30门M109L
  `: S! E( b* R6 T德国和荷兰:22门PzH20008 s! L3 R. @' {+ P% n
法国和丹麦:37门“凯撒”( q6 K: u+ f* S
法国:15门TRF13 j; i7 ~  S/ F0 h/ y
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明. a0 t. Y( M8 M+ h
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
! l- s0 [& X% W) {斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付: ~0 r+ E8 ^. y! W$ T5 Z5 Q
英国:30门AS90" k# C9 G% o6 M; i8 S
瑞典:12门“弓箭手”. p, T4 U+ {2 b' k+ z$ ^3 F
* M/ U8 Q% R$ e- e/ i
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。/ X/ A0 `; h1 M/ W6 @& T
  Z9 v5 g& P( ]
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
- q1 j+ I3 B: @& A6 l/ D4 ^& x3 T. A7 j3 a5 O' z* y
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
8 Q" H0 t2 z" p7 c6 V
& N2 n' b* A! Y3 o' L如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。& I! K2 H$ a3 N; r+ u

) m2 {5 @' I$ i6 D( Q/ s3 i: `; z$ \野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
1 i, ~/ H! _8 C' ^2 ?+ v4 Z1 D# t2 L% \- Z' {2 ?
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
2 w& C9 F& u7 G% T# i! i! G9 C4 K/ C6 u  o; F$ @! j
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
$ p6 k9 t* j6 q- i7 E# b
# T! W1 s0 I- i: |- K6 H' N说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。# a& h& I$ M, E: j; D( N
3 X5 y% ~$ U. @1 ^4 ]3 E7 d
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
( x! S8 B6 u$ B- x7 s; z) O+ N: z* u7 V4 [
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。/ k; L3 X; W3 v# D% h+ i& |+ v
2 ?' `/ g$ @+ Q, c8 `) V
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
  e1 y% P1 @8 V: u# r/ M1 m
! j( B0 @, Q- L" E) N& {在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。+ o5 Y5 g( N8 e2 p" G
% u  n* [7 C% A7 R5 D# O. E  Z0 H
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。: d4 z& w) z! F& c/ i

! P7 U; q1 I9 x不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。9 c; A! m( u0 F  @7 N+ F
# x- Z$ D9 A, ^. M; G- ~
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。; v% s- G* J7 c! W! R/ O( `, H" c

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ s4 Q3 N+ v8 ~3 h7 N/ B: W  O) g. {4 o# u2 H' E& W6 a3 `9 j1 f  \6 S
    好。。。马屁时间结束。。。
    - J, N' [  p' ~- g" z' |1 Q) f- D" P8 A& F
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。5 T- \+ ?7 _& H$ f6 r8 \! _

    7 }- h! D4 ^7 a' ^还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    6 z- W8 k# r3 B( [" f3 f" S$ O! Y! g5 |
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    % Z) w7 G9 i3 c* U/ ]% `写得好。。晨老大,越写越好了。。。/ i4 B' E1 b& U3 m0 B( h
    3 k5 s1 Z2 r- n4 R1 i% v: K4 j$ G
    好。。。马屁时间结束。。。
    - F( s2 T6 u# O7 P) X
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。9 U& q* i4 n1 S" V9 `( ?
    ! ~: ^* B" ~# |1 G
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44- F! U  m8 i, Z( ]+ q$ b% U( P
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。' W% b1 P" b/ y
    , h- ]6 |, E4 D$ x: T( T7 f$ i! R
    好。。。马屁时间结束。。。
    , ^1 g8 C! s0 ?( W  l
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    6 D7 N" F/ U  v/ Q. P  w/ d6 F
    / s4 F; ^( |2 v) i59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    2 [" \% @7 W/ M4 \& Y7 U  U' u防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    # n( y/ r0 I% P0 h! X一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18; L( K# u) U) t& e' I# a
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    - @& O+ A# \! t: d是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ' m2 V) V8 R) Z& ?4 [) t
    5 E7 t$ Y" q5 Z" f西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:041 B! E9 Q7 `; Q( Z2 Y, C! @
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。- i4 p2 U- o+ @# B- z  d& F, x/ ~4 f

    & Q, Y. [2 P' q8 S" b7 J' B59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    , d9 P# o1 K# u" Q$ m% ^( e. T
    T55生产太少了才几百辆。 ; E# V1 \5 e+ f' E2 e- _+ q
    & U  Z, k% H8 T; {# X
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; u- a' c, H/ k+ |' h3 f! i! y
    - H' X2 x6 D; F3 K; C& ^至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    5 w+ G5 d/ O6 a3 X# l; J" K& J( h俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    ; N5 \0 x3 `! S* HHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( \+ R( Y3 v$ U8 L) O
    $ S3 N* X; F- q/ ]% R9 ]) y
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ! K' \: y7 T, j$ v" z日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    + o9 C' z3 Y! j- m' u, H: @6 v7 r  F& k8 A欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。7 \4 K" H( R5 v; \$ k7 |1 O$ {7 V
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    9 ?# T/ p6 n5 b5 w! z& d" g慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:491 ?* `' @" o% _2 j: a" G" h0 X
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 a5 i- Z4 [- W5 b! D- x
    8 D5 a0 B! A+ ]% _" |  C6 F至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

      A/ t* N8 D; t; c乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    $ g, O; W( e; w7 V7 w4 [  a% c* q6 R3 o
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40$ D& O6 K) C" E5 p" Y9 D- n
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    5 u6 j8 }7 c% d, A俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    8 q1 \& \7 x2 O& [! t这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    - Y2 o0 G0 H* v8 W2 S1 R; g, l2 W4 }. J
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41/ L+ `8 g% H2 W5 g, k
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    2 W! N% C$ F# G$ o/ n4 F; k
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    5 `" l+ f9 K; u5 y. U" U% R这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    3 M) X% h3 C6 z0 D" H但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53" H  Q$ ^: B8 z. A3 d" S! i
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    # j. H) r$ N3 D4 t朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ! i5 j# k! X4 k( v/ c
    , a. |8 ?6 ^0 M* X/ F/ P4 K. s美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06' v9 h% A1 T2 p# m3 s$ i6 V
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    4 B5 R5 ]8 ]. I, S# g% I
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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