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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ) [5 X! r* f4 y1 t# [

3 n: s1 k0 K( c, \. V美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
3 b- `0 P0 X7 F) a2 U: d$ U8 g, H7 J1 |
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
0 W& I$ o, Y  B! {2 a- E6 l$ f1 k0 ]. ?
美国:3 h) v- ~' j6 N! J* f0 v3 m$ m: e
•        NASAMS的补充导弹
! y3 M# T5 v, _6 j•        8套“复仇者”防空导弹系统
8 w- Y( z4 |2 s( h' \9 \$ g' Q/ A: \•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
' |# \0 V3 E( `. P5 n0 }" r•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒+ m+ R$ B" ?' Q1 r' H
•        53辆MRAP防地雷车: b$ _$ h# l; w: o3 _5 U
•        350辆悍马5 @$ Q% z( h/ H
•        2万发155毫米弹药6 |3 P, t7 o4 f# r- T, b
•        600枚“神剑”制导炮弹
  B; Q% a8 m# d5 L) \# C•        95000发105毫米炮弹
" F/ e1 W  \8 V  n; w7 f•        11800发120毫米迫击炮弹" Q, p6 {# y  L* }/ {
•        “海玛斯”的补充弹药# S! w9 k1 i8 @4 S( g% n
•        12辆弹药车$ S. g4 \7 ~& N- X
•        6辆指挥车
1 r- a; D5 s+ u, Z% e. M•        22辆战术牵引车: }# l7 _2 O9 @$ G6 q1 r- o9 N
•        HARM反辐射导弹( h% w5 J& }2 [! ]/ e" q$ k+ F6 m
•        2000枚反坦克火箭
4 s/ P' F( ?7 M5 u& n- B/ v$ ~- [' h# }7 N
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。' M. z4 P( Q9 J, P
2 _3 m+ x5 I9 k; `. s( E
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。% A; f, z6 F4 x# {2 f
+ u# S4 X9 j2 D/ l5 r
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。) c) o' u' {( ]8 e% ?9 u% K0 H

1 t$ u# O/ d' i, c5 D' @! ?4 B8 A乌克兰现在需要三样东西:+ T. T: ?+ y- \* ?/ T
1、        坦克
1 g$ X4 I# o  E7 b0 N' ~7 ~$ \3 z2、        重炮3 u& i0 {  U8 E3 V# y7 @. J. k- c2 {4 K
3、        野战防空系统
3 z" J# {$ Q' O; ]; |  f5 U/ [2 G. k, l" k! C; u
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
. |5 q. m: u4 c6 [7 \! g. ]% @% E% U+ X& S% O1 Y
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。( b0 c3 {* H- x# d" w) [( {  v8 M
/ x; J" X# }* J0 Z% \/ }' d
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
6 b4 R8 S1 R( |  B$ D5 P  z' Y3 Z
7 ^3 E- M" ?, W4 O  Y8 v3 C乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。+ D4 v2 _7 r+ f+ C  ~

% g8 D4 ]. t- m, G0 ]美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
! d9 J" y3 Z0 ~& {6 @4 e8 A4 H1 H/ l" l3 d* f+ Q2 R1 @
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。) A3 b9 z8 i  l. Q
3 E8 \, _: I$ T, |3 M
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
0 x; f4 ~3 y  [/ g; v; n9 ?/ l" {1 }) z, F/ q1 y
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
& E) H8 ]3 F' R; g7 v5 j5 _& B) M% P# Z0 Q, F, {7 M- h
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
: g7 t: Y5 L0 [1 l1 c, R9 ^- q; e. G1 Z$ D' t/ g
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。' h8 n; J, Q9 j/ O: f% ?! w
3 |: g" N/ q8 U2 }# i
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
; g7 i0 R! e9 A5 }; J2 o
2 a% v6 `* G2 a% i8 S, D美国:142门M777. B5 w% i" W8 }3 L" j9 `0 b2 Z
加拿大和澳大利亚:10门M7773 l: l7 i& X" Q  c# h9 ?6 ~! w8 C
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)* x9 P* p1 X: a! G9 }" a4 v
拉脱维亚:6门M109A5O( [* e; ?( p& ~/ g1 b4 m
意大利:20-30门M109L
: H' \  @, d, R6 |( Q7 v2 c, C: |$ V德国和荷兰:22门PzH20007 ]" C( c5 |) C/ j$ [+ g% C/ C
法国和丹麦:37门“凯撒”
6 |8 n7 P/ x: L7 w) K; |( @法国:15门TRF16 b% u2 m" C' ]3 C; O3 E7 h
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明$ I8 R+ w! p$ Q1 x
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
9 j8 g8 w2 z! A3 U3 i斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
  ~- U: T/ L% d5 j1 W: f英国:30门AS90
" O8 {' q$ E9 ?0 B8 T瑞典:12门“弓箭手”
/ W( V; z3 i8 g  Z1 ?2 t  k. c. g( P# A9 ^- r
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
  E1 ~6 F+ s" z
; Q: y% Y4 L- \战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。; i1 L6 h1 a- ]. V: x

1 Y5 m7 E5 n; s' K( c2 q) h# e+ M( U弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。+ q; {3 K* q' G# |) C% ]

6 `% D) D& A  U3 J2 e! O如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
3 }# U( D' l6 {, ?- u. E+ o+ ]9 s' K  p; D( k9 ~  U
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。0 ]4 g/ X$ H$ X: i; g3 F0 O) J+ Y
; k- L: ?5 W0 h2 j. @
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。. i1 o, z) W3 R' |

# S9 J& _' t' _% t1 E8 C美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
7 R$ H+ o  f) x8 n) S4 |; h0 W* Z
2 |: J( Z* m8 c; P' t* `& q说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。, H$ O: f1 y! p6 s
, _; j6 J4 M4 V4 N
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。6 S; U7 v: S  J5 O+ ^5 J& a
5 K9 j4 X. @7 C1 t
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
! q3 I( Y, g, H! H9 H0 Y! @; l, F
* ~' r, q; [$ r9 s0 x9 E3 M对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
2 W" [# e& Q5 X+ T! ]6 W3 B3 A0 M2 p* x. `. c8 w4 j
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
$ w' S' t* ^# e* F* ]- S& h1 ?9 o: E  o
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
" Q5 I+ ]8 W# N4 j: [+ `8 D+ Q# W6 p2 c
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
* J3 ~% s: p" n5 l8 Q) G" t7 n0 R
! ^) g; e1 ~$ ^* i- I* g. {2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。, K9 X* K( r' [- z, W

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    0 m' c% h; \  A9 @! i7 c2 n- P; R( t. L+ ]9 v
    好。。。马屁时间结束。。。7 E; C0 R* E( i: v! n1 f

    $ n% j" M$ A+ X- I探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    9 v/ M( j3 t8 E# P- S
    $ s7 T0 G4 j$ {0 w5 \还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    7 h, Z) w* L% @, g" O% k0 f3 p  ?7 |- q# b6 K# E
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44: O' ?4 L' w- e. D% T) g
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    5 e9 y% g2 }+ D" ^" [
    3 |9 f. u3 x2 h: ^, k2 O  i好。。。马屁时间结束。。。

      ]2 H! J. F4 I防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    0 F! [* B0 w- p! P2 f! a
    : I2 l. e* k/ e/ j小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    * U6 e/ }- ^$ z写得好。。晨老大,越写越好了。。。9 h. R6 i: ]# A6 D) M" ]! P

    : G/ z. F) i, {/ _: J9 L1 k好。。。马屁时间结束。。。

    6 F% _+ P: |) ^* p朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    6 l6 R2 ]3 p1 ^$ e' J: x! q" }4 h
    # k4 T5 {( K2 v! T6 [59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45) e6 j( N) [/ H8 {( u  B
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    6 P' i  g4 C8 Y) M4 d( N一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18! ~  o0 R6 T, q
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    1 c, U" i7 _5 D' q% `& {是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    - s! m) q; r2 M! H7 ]; h( c) Q8 Z. j  s. g
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:047 u$ Z1 \; Q7 t0 H! f4 c1 r; m
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。) P7 j6 v( c6 M# V' E# c2 h
    9 W" x$ g+ O" @5 c: D
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    9 O3 Y0 K1 N& U3 v
    T55生产太少了才几百辆。 ) ]4 H+ ^5 C" R5 n8 Z. O

    0 @& s  g; R0 U; X59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?$ w, y" V- r$ T, ?1 a& S. r5 X, _
    8 \0 i* W8 c5 C& b$ E8 O9 }! `
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。; p  {3 f; e0 s
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49- r9 D& p9 {7 z) ]( y3 s
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    8 r0 j5 b) G/ u
    * ]& a7 x+ n% J. x' ?至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    5 o* z6 g0 Z, y; N日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
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    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。. ^$ e" r" Y' I$ W8 F/ M
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。5 l3 f2 N4 j1 v  D1 e( Y
    大毛压力也不大。和中国还是端着。! X2 k, K) g. ^
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    $ [' U' _% D" l7 Q, X# CHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % L+ e; T9 V3 z9 P$ @; T! u% k, [$ W4 i
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    " V% \& D$ R2 H5 B. x; b乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    ( Q4 ]) K' D( f4 v# a9 m6 j
    ) S" l" |2 p) _! `6 G  q+ M* K普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:404 w/ j( {' J! t5 N, H+ Y0 w/ P
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " t1 b$ n( A/ u1 V9 j7 O2 P$ _
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06! i* x' \3 `5 N4 a: F* N
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    # m0 [' F# R% G; E/ e/ Y$ I军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41( X3 }5 s) w# c; n# |5 R9 v
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    5 L+ g; M% o" \& J4 }
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45/ a2 e! }  Q9 k0 ^: m
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    0 s# B. d" [3 f; O但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53# |# ]% v8 k* |9 ]
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    6 z. U# }8 I: A7 a朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。  C6 j% I/ t6 H+ c6 ?

    " b  f) P7 q* [" V) s美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    + p3 b6 q/ G  F" E$ ]捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    * d5 Z5 v  E& u7 h# i' Q( Y9 I( H6 v
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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