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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ( T, u- H$ e( l5 D" ~; t

* r! s# S$ p  H. E4 k! `美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
, X$ I* \- P+ R3 p7 ^- E) b$ Y2 t/ r
在会上,各国确认了一揽子援助清单:3 W# K, u) o$ s4 I7 F
  _  B1 P' H. ^4 P4 K5 Y' o
美国:- N3 m  ^6 x! h% x6 I" C
•        NASAMS的补充导弹
9 W+ j4 Z) `$ g. N1 J* c, J8 y•        8套“复仇者”防空导弹系统5 K9 A6 e# D. g  c% u: N' f4 c
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
6 h% [' D! v* O! Y6 b; s•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒% P# e, E2 k) C% G- Y$ F7 d! n- d
•        53辆MRAP防地雷车
! R+ H$ A' x! r: X•        350辆悍马" Z  _2 F2 C3 {' l/ W+ T4 c) K
•        2万发155毫米弹药
* t0 V* P% d+ d1 r- }  t•        600枚“神剑”制导炮弹( t! V5 i* g. J
•        95000发105毫米炮弹
$ T  B& B6 D) [' V9 c' @•        11800发120毫米迫击炮弹# Y& K6 G# I: ^$ _) {8 j
•        “海玛斯”的补充弹药
" h; t. V7 r9 a' S9 X$ L•        12辆弹药车
" b4 r  l  Y: ~$ j5 l1 j•        6辆指挥车6 X8 e5 S: p9 E3 s! ^/ Y
•        22辆战术牵引车
( B# X" x; E& ?. D# n* W•        HARM反辐射导弹0 d3 L( e8 p6 g& E& K) _1 i
•        2000枚反坦克火箭
% X! b0 ^7 J1 j8 ]& y" ~" G6 x! t) W+ b1 x) t0 K$ |- o1 c: `
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。( l& C  x% c  C  C8 Z

1 P6 h$ I+ F1 ^1 \/ V- K( o8 F  |但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。  x( d: X6 ^0 P6 T! X; P
$ e! t# {: |, }6 g
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
; z; G: Z1 g0 I5 e9 ]; P/ N8 a8 J& n  y7 s. k
乌克兰现在需要三样东西:6 {9 Q* L/ d$ W* z/ Q
1、        坦克: s  t% ~4 I& I( u: b0 }% f, Q
2、        重炮
) }( c& t; g" y1 X3、        野战防空系统2 \/ X& r- D+ v$ V" @1 m
  P' [1 I1 C0 \& g0 ?- m4 R, I1 i
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
1 k" N; z; _/ l. @8 \& E5 @$ C% r2 X; M2 w0 A, @8 U
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。' {/ g& j3 [" |0 q" I1 U7 S
: w# u. |) N8 |) e! m& q% A
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。& L5 x; h) c" I
* D& d/ l3 J5 A! N" `
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
( k9 V/ k; d3 ]3 q: R3 Q  E6 \+ ^( k* L6 \1 W2 `5 j9 T
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
4 ]/ M. w8 A7 d8 t( p) O
9 C9 i$ Z% J- I0 _0 h  n3 V不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
+ |5 F/ L0 i; Y0 i+ e( v( v( e9 @2 [9 ?+ {, d+ U
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。- W& @+ N- s% e. O- `8 }

# K' z1 u4 k1 o; h西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
) _+ G7 Z6 G) i, |, B9 D. E- O0 O# M
2 v8 Z0 l1 H- ~9 }  \现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
5 U' C& y8 I) }6 u9 I/ r& V3 h% i
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
- r1 s* C  G. b9 h% h% V$ _4 ^6 v# F$ U1 a& W7 g
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:0 _$ z1 E( ?; b1 o% q1 Z: R
$ A3 S" z% B8 {( a
美国:142门M777
# }  e  K8 f7 c- @0 a9 |0 r' {- |加拿大和澳大利亚:10门M7775 B) h/ \( N9 V* I/ ~/ W
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)8 L4 H* A2 F  i
拉脱维亚:6门M109A5O
' G- M1 F3 w8 D6 a+ o/ c3 ~( B1 B1 \意大利:20-30门M109L  }# e3 V5 x9 [% |
德国和荷兰:22门PzH2000( E. O- `- I& z4 C4 {0 Y
法国和丹麦:37门“凯撒”
! ^, G& S' s6 U! Q' ?1 p! {7 ]& m法国:15门TRF1
& z% K' ]' N( B: \: w波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
% R; h& m8 {% P) C4 a; B. D意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
& @# N; w8 A0 N9 c斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付# R) R7 W( n* X. ^* \
英国:30门AS90
+ }/ ]! k' V+ l( J% H/ K/ H, |瑞典:12门“弓箭手”* P5 D. k8 a- O9 Z8 T3 ]# q

4 H. w, b* r- n其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
* h9 ~- J  E2 \# N8 h8 \* c2 T$ J4 k- B) h' ]5 v& }2 e) L3 e# J
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。9 p& n) d2 M# _( }
6 [5 {/ h9 o/ q6 T4 \
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。& L; r' z' m" n6 H- v

7 d' E7 X8 f! v' ^# S1 w5 |如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。+ d' A7 L* T0 H4 C

7 }5 m' [( P/ B: i) `7 m野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
1 l! n7 L$ W# d! i) R9 }6 y! M0 A$ L. Z
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
  @  }, B) Z8 ]  r/ p. f; v" b
1 |* n+ X. k3 H8 I6 h. g美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
' G' i. z, s! I- p0 P3 f8 @& D# u; I1 ?2 T% ~' D
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
( E& ~3 K  \$ V3 D) h" j  _
$ j8 A) o5 o. I- x, eGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
4 Q; r: {9 Q6 w$ z7 Y- _, Z3 _! H/ p3 o+ W* g# ]% b6 {
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。' P1 n3 Z3 B% x/ N: A. L
1 O$ J: z  P. m# G9 E$ D, R% J& R# |
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
" k( N1 Z" C) I, w5 [6 O8 f& o; X9 w4 B9 r" x$ I4 o) I, G9 A$ g
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。( T0 K. v- _4 ^$ k0 \

7 X6 R) e7 `) I现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
; Z# R7 ]/ `4 c. {, f9 ]1 k, [* O) M
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
# J9 b2 `0 H1 R- T% p& D0 E: u" B( ?3 g! o
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
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评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3442 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; i! C# k, C' X) ~4 g2 c/ i' j( C7 `; J, w
    好。。。马屁时间结束。。。
    3 a2 Q! x, U- ^8 M# X( ^' q' e/ ?7 {, [+ l+ W! b9 P7 l- K! c
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。5 Y( ]1 t" _# `& z# S2 u  ~

    ' A0 N: x( H* j) Z% s: ]还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。6 F( Q2 k6 f  n+ Y4 ]4 g

    3 Q) p$ `: E1 r( b, z听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44( _9 @, X5 S: g. o* C
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ V! Z" M& D) j& `+ D" \5 e8 F' J4 K0 b# b
    好。。。马屁时间结束。。。

    # @, E) J! j+ z7 D+ b  L: B防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。+ I+ C' L3 W# ]! M2 E) G

    . B0 U2 Y) E7 C( J小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    0 Q% M& \( C  I, H  i7 @写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' n4 e1 }" e& c$ ]3 Z: V6 M& T/ Q8 B9 ?
    好。。。马屁时间结束。。。
    7 H/ I6 W7 H) G. n% q  ~; I5 S
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    6 ?# `2 L- F4 Y- C( O( }% R7 e4 I( f0 [3 w$ U8 [
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    2 k/ I0 ]3 F" p! h! P; d6 L+ c防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    + s- b$ h! K5 Y* V# C  L一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    2 Y/ _3 N( Z* m我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    8 ?1 b& ~! u1 A" v: P
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。. m: Q2 O1 u2 y

    8 G, ?( d1 H8 T9 n" Y& x+ N' x西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3442 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:040 y% f' p6 J' l" M7 D) l
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    & ~  B9 L5 Q8 V0 @
    $ L" e  ]+ I, ^, q59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    5 K; s( [/ {6 E# F
    T55生产太少了才几百辆。
    # R' w: Y% R, W  J; I. y( K0 h4 F' m3 Y! Q" H& y9 o: r7 v! s
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?* {, H9 V0 M: a) z5 ?

    $ b! w! @- O6 X0 V至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ! h* e( a! k% u  _俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:46
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49( w/ W" w' Q& e- X4 Q* I% d
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    + C/ ]; L2 {/ J  ^0 x' t/ W7 v' n3 D- p9 L# Y" K
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    9 ?# v3 c: d/ _# ~2 ]/ R
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。1 g  d) _: q+ C. v5 }# b' n& z
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。0 |  m0 ~6 N8 o# f* H: a
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    . }* ]2 F6 q, i7 o$ `4 ~7 L" T慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    $ ]! k( W2 f, Y7 R  o* aHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      F: q+ E3 W# y$ n6 s$ u
    : L9 r5 n% r' ^3 ?5 `至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ) Y4 M. j8 f2 g# I8 K  ~5 @乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。1 q( D' u: j& w( M' }, t" m' _1 n

    % Q. M, l  G1 K! {4 y9 m; b3 H' W. v普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40$ _* @2 o& W9 s; j
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    / [: x. S7 ]8 Q( P( y) C
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:064 l" U" [1 c7 d
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    + A+ N1 U7 {4 p# d) m6 l+ K; O军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41+ u. C% J3 K* ~
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    1 Y/ E. W% Y& k# I6 }! g+ K! V0 o
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:452 i4 a1 P% T" ]/ l$ k
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
      d! {4 K: r% M* n
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53! f( i5 l3 V2 X
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    % v( N  ^& E3 g. _) d% r朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    6 y' s! r# I7 V7 j
    1 _! Z( U9 F: t( T美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06/ R0 X, y0 p$ v! R, a( q8 U
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    9 U4 D. b+ ^" K- u4 `怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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