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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 7 S- A' \0 `/ L: {; [

  W/ F# ~, C. C& K0 X5 I' [美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。' C8 e# }" v. u4 c' c; L- A( |
$ @, j) B6 s- g5 j
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
6 W7 ~* q# a5 J- S8 h; g! T. x: ^$ P( V5 k
美国:, x7 X1 [/ W+ n$ |' |6 P$ }
•        NASAMS的补充导弹
5 R' Q- W; f7 Q" m- Q; t' b9 |•        8套“复仇者”防空导弹系统
$ H- r+ d0 ^+ Z6 X$ b- `•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药& [9 n- M) b" K1 ^1 {+ u: ~0 x
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
& m, P% @' \9 l5 j4 T•        53辆MRAP防地雷车" X7 a0 _5 X2 m' [+ F; Z) H% _
•        350辆悍马' Y* a; b' m; _1 w. s5 p" W- \8 i( D- W
•        2万发155毫米弹药0 F" B! |& t% D5 d1 \
•        600枚“神剑”制导炮弹
, Z: \: Q% [& N+ @* o•        95000发105毫米炮弹
& D1 m9 U+ C3 v! h, g7 \•        11800发120毫米迫击炮弹( _* `) {  n9 v0 i
•        “海玛斯”的补充弹药% B3 y+ R$ E6 j
•        12辆弹药车) C' D* v% [  w, L) ~* [7 y
•        6辆指挥车
/ `9 A8 K+ R. R/ H•        22辆战术牵引车
! O: f$ u& O- e+ O: N  }•        HARM反辐射导弹" v/ b: ?. R4 t3 C% @6 e8 Z
•        2000枚反坦克火箭4 c- W/ r8 T( D

* ]4 Q7 T. n/ Y其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。: L0 B0 B: X4 w+ B4 V) r

3 o& P/ }# e8 |8 a4 _但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
: R* a" \. G9 d& E+ e9 s
( j0 \; f& [2 M# @( n$ ]; h乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
) _- [4 y9 ?- m- T: D% q4 O, x7 T( Z& ?* ?. Y1 w
乌克兰现在需要三样东西:) X3 j7 V3 q3 D: Q" G8 k+ L- B
1、        坦克# y% }6 Z- K( U; E: r2 a6 F
2、        重炮: G, Z* E! G0 j( M( o1 B' m4 r
3、        野战防空系统
* o' Z; V$ M8 Y+ x8 J' Q
8 k1 d9 Z7 N* b% K乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。6 D' y: ^2 d" l. w, @( s4 a$ r
1 b+ V7 Q1 N$ x  _4 I1 J7 X
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。5 Q4 g, e9 l' h% ~! {2 t
" Z1 J4 v8 [/ @$ j) l
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
5 r: ~6 Y3 ^4 y! D% A% q2 d7 }- \' F" ~/ i
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。' T9 x8 m7 u$ F7 L/ a4 F

6 J9 g5 }" v: L' T7 d美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
. ?, F# o2 o* F1 E9 G
" m  v# ]8 f- m2 c6 I不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。7 W6 |+ y3 n8 p- v) s
) `# d$ f8 k: x: @2 B% b, C
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。  o( N% ~- n' o: g& p
- [' L+ _$ k; n8 s6 C3 J, D, P5 i
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。( P4 @, J7 O" S
& o8 V# K: ^7 u! W+ f, J* _
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
) W9 M( q3 I, r6 `. Z) g& n; z
5 B) y# }5 W5 B, `6 ]( A8 H( r; `) u% Z* G在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。0 d: M6 K: x8 d8 {* l

3 u- X# D  \7 q( N重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:! v7 K; p( V; Q% \5 z' Z# R0 @0 Q$ X: S

2 m$ B; y2 m4 Z. Q% W# [  Y" h3 y美国:142门M7770 Q2 b* S7 r! W/ R7 ~8 @
加拿大和澳大利亚:10门M777
$ v& K) \5 Z& n6 u, l5 h英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)0 f. ~' m! {% e, ]% e
拉脱维亚:6门M109A5O7 n. R' S* P5 o, T, D0 [; S
意大利:20-30门M109L
# e" w9 u7 I8 U$ K; e德国和荷兰:22门PzH2000+ c- c8 v3 N3 o3 Q6 M& l4 d7 p# E
法国和丹麦:37门“凯撒”: W% I+ q2 N1 ]4 p
法国:15门TRF16 w/ u* K8 X* i- M9 z
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明& Q2 H% F7 y1 Y: Z4 E3 v
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)/ I% [# P$ C+ E
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付( v) X; g4 ^- D% W! T6 r* n8 n& l
英国:30门AS90
6 h) D  P# `! z) y$ K! z瑞典:12门“弓箭手”, c; a1 R" P5 i

, H  }( o! D: p+ K7 Y. A其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。, S9 o, Q4 j, ?, f. d3 Y- P/ W2 [

+ O3 ~1 D9 I; o8 Z* ]3 m0 g& }战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
3 F% c7 `( e3 t) G9 q' P+ u$ Z! t& H) G2 l; w2 j
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
$ @1 X* t+ w- q) B) v* k2 y2 A5 X9 {
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。1 j9 A" l3 q( I
( K( o* g9 n) n& L, u9 Z$ R
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
0 y! u# v! |* k4 F0 n, M) r( k( e* t+ D5 Y" _' d! d) L
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
$ ?8 w, d( P1 j; D+ g( Y( d* _5 p
+ j! \7 ^" K* B美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。; F3 i) {" D; I  J" s
0 Q: h0 \* S9 R0 q9 X
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。7 ~- @9 v: k: `. j2 k3 t0 [, K
' o- Y" n0 D, `7 c+ d6 t
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。/ y% Q  u% S. `3 L% V, R

/ Z) o+ S( \7 j: ]6 a& C* f8 W除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
( |3 k8 E; i* B# J$ n) B
: O$ a5 l/ ]5 E6 V1 Q对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。$ v  E3 d. u& ~6 o+ [

+ _6 I% R  B3 c在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
3 K' y" R5 I; u6 s/ i9 |2 K1 q; g7 g. F+ M0 ?
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
6 o5 Z% y* t+ c. y+ M: |5 M2 {0 p1 O4 e( D
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
; i0 K1 |2 n; |1 H8 [# {- Z4 p' K/ F# {. @+ y3 d3 L' k+ E) k
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
* s+ r/ H/ S3 v/ a: p

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。# \+ B* s+ F! C$ j1 g

    : U: ?1 m* ~9 o+ `好。。。马屁时间结束。。。
    $ {7 Z) u& D  t' ~
    2 F! l' E9 n2 l3 F3 {" u探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。! P1 |' ~% o% k

    " A' y0 G( N7 _还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。) C8 F% S- q- `

    2 I- A* f: [+ ], i听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:446 s3 y# b: |4 v7 Y
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。  ~3 l8 [1 Z' T0 y/ `! u
    6 A3 ^9 x' S- s: a
    好。。。马屁时间结束。。。

      m! I# l, w; g! m3 ~& ^防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。( D$ L2 X8 O, u: B8 o2 a
    0 A& C4 b) q9 _! O, |; P
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44- r/ C' b2 _) }
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。, q' C1 }: M& X' s* N/ @! W% v
    % g2 X+ L- x. W( a) @
    好。。。马屁时间结束。。。

    7 S# I7 W, i, p  {, U4 k朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    , n" v; m* k) _# i2 i- S5 w" H
    5 O4 @6 \9 C5 f! U9 E' N  P6 m1 M" M; x# u59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45/ q7 k# w4 b' R" x1 @- v
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    ( C9 v2 g' B" O& f# R& V
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
      Z! f  y% h2 C$ s( P$ d我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    ( F; y0 ?+ `0 _3 x
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。/ S1 D7 G% c3 K: ]& t2 [# [5 h. U% m
    # k( A/ Y4 t7 ?7 S+ G8 k. x3 x
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04/ `+ C* J1 ~3 }" m- Q, Z4 i
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。& w+ L2 B& F( s
    ' M. a6 I) j- z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
      N6 P. A) q4 w% D, d7 v
    T55生产太少了才几百辆。
    . ]9 ]9 o1 L! J; c' Q* A1 G" }1 G) L; c  y; ~  X- g
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?2 A  d% @  e9 G& a" Q( ^! B; Z7 N
    , Y& u! [4 p! o+ U
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ' q% V, C1 d, y6 B/ V俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    " w1 p% n9 {5 N- t* O/ R& h* g  CHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?! Y7 H/ O2 s1 B* R
    3 P" z/ i3 ^4 o# x
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    6 s) }  ]) g/ X+ g' x
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    : P% h( g  v9 s. U- B' L2 c欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。* E: s3 @1 c, ~8 U2 R2 p8 X
    大毛压力也不大。和中国还是端着。: t( _) ^' e& S( L2 H' }: V  A9 X
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:496 t% l" }! O! h$ p6 I
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % [- p/ L! r4 l1 i0 u- F# S- n8 n9 F! Z8 [0 Z) ~$ k+ \
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    7 M2 w2 ^* }# w
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。6 |( @2 g8 S3 F. G* x
    3 ]1 z9 k$ l; h1 I
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    / Z; b  y$ v" T0 j. G& h, ~目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " D$ G  ~( Z& P, W/ v
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:061 O; `/ O0 f5 H( {
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    9 D3 ]3 i* u7 ]' D) P8 |
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    9 o. x" I3 Z6 t/ h7 \% U军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    , G& n' n) g$ t  n3 r% [: L+ U这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45/ B/ p) n% j/ ^! o8 ?  k
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    : u5 J# L4 E+ I: R6 Z
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53( R1 E0 q( `  X
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    6 q, w2 S& Y1 H' ^2 r
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。, r- N9 ]! S6 `

    ) [( _9 h/ j) G" g美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:062 O1 F2 s  F8 ^- b3 o/ ]
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ' p4 [5 W2 T' }3 ~7 z5 o
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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