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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 & O3 C; A9 I6 V/ k2 y' C# {( X* G: b! L

5 G. g. C9 n! ?, G  u美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
# ~, D% Q" x2 m$ \$ H& u6 y3 q( ?+ D# c7 J, @7 @" J3 q0 M& |  H
在会上,各国确认了一揽子援助清单:0 g* u, |3 b* D3 \, l. v

* R  V: P8 R, T* j# w美国:4 ~* e! u8 G) J
•        NASAMS的补充导弹. @8 F6 L% \  G2 B0 f
•        8套“复仇者”防空导弹系统
6 `. E2 O) {9 b•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药' B2 K8 ]5 ]: O2 M1 f1 x  K- u
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒6 _. G- n9 B$ S7 L
•        53辆MRAP防地雷车
1 _/ V' z& x4 n; j. B, Y•        350辆悍马1 d3 P$ W! k2 D5 F
•        2万发155毫米弹药
, n  V" x3 `% Q; {0 W8 P•        600枚“神剑”制导炮弹
% B1 w, Y' b6 j4 I1 k•        95000发105毫米炮弹
) ~5 p' k9 r. n. I" V9 Y•        11800发120毫米迫击炮弹+ U$ G5 o7 s2 E
•        “海玛斯”的补充弹药
4 l8 k4 F/ Q( Z•        12辆弹药车# U5 X5 I0 y0 u" @* h
•        6辆指挥车
" @- r7 A4 c' d9 k6 e9 D•        22辆战术牵引车
- l) K# ?, ^1 |' }& t•        HARM反辐射导弹
" {/ ~4 _  n7 u$ Z•        2000枚反坦克火箭, r: O1 T; U; M. N" O! I2 J
, e5 ]% V( u" b0 B; d" n
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
7 J' a" I5 t) j* `" }+ Z7 w8 m9 {. N  }0 j; j) Y
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 I! n# ~5 E% E6 k; b
  B  b: h' ]% ?  C) s% E) @5 y% `& r  E: F乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。- U, b6 C' ?4 i/ t

. i" A, H" Y. F  Q+ e乌克兰现在需要三样东西:
2 L7 b9 W3 I4 M# M8 w! q" s1、        坦克
. R& y/ L* B+ s2 a2、        重炮
- n' w9 K4 o* ^# I2 f9 U0 [& n3、        野战防空系统# X3 r9 ~$ P! I% U$ Z

4 i3 f$ e" n0 A9 D) {乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
8 B, o8 B' B/ \4 u1 A# p- l4 G  k8 T. b9 J( E6 ?# X$ e% @
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。- S7 d2 x* a! E& k
3 }+ n% R; _& R2 |. w
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 d: V# T2 t. \& U5 P

7 t1 }9 ~5 D3 L乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
* L% Z0 t/ R  Q, H5 J; ~% u" x+ o! s5 _) o0 l# m
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
: }9 x; _" d# p0 I, X2 E, B/ l: g6 h. B
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
% M9 R4 C3 p4 ^5 X- K4 e. l3 X" X0 p9 ~
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。( T4 P8 X2 u+ n" {
6 [. {) \& K% u" Y
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
& D. i) F# `% ~! w) s) T5 i& g
% K( K4 L  s$ |! Y9 j  d现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
( f1 [3 n5 ]/ m' N" `& S8 t
* u& e" q# L" n9 s在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。+ g; N) i9 }, l" w" G; k9 o
) a1 u7 X; G$ f7 W
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:& j# Z$ e! ?3 s4 x/ P
& a9 R# K, O! H. M+ X5 W
美国:142门M777* k, J4 _) R/ }1 U
加拿大和澳大利亚:10门M7777 I, s/ \, l4 h
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
5 H) X: ?3 {3 x6 H9 i( h1 L拉脱维亚:6门M109A5O
; b* ]  N) r: p% P; b: A2 i意大利:20-30门M109L
6 Z& w# }6 `" k! s' Y" v5 q德国和荷兰:22门PzH20001 K- p( Z$ f) k6 E/ s2 j0 J
法国和丹麦:37门“凯撒”. @8 X6 P; \5 ], X7 h1 T4 b& a1 ^% a
法国:15门TRF1! Y6 O" H0 h$ z/ w
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
- Y: M% U) E: ~1 [$ v/ J意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
" A1 B6 v# ^! B% i1 [$ Q+ e斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
: M* c. _& S) Z$ t( b英国:30门AS90
& i& f7 I3 [4 k+ I$ i瑞典:12门“弓箭手”  [9 f  ]+ F! u
+ S' L0 Z& O# D9 O2 Q
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
" I+ p  ]' q" i0 ~3 f4 X) Z* ~% a8 Q* l0 v4 h
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
6 d0 D' y$ |9 M6 G2 r9 m  d* L, w4 R2 q+ ^2 i+ u7 `0 }5 [
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
1 a  B6 s0 H4 t- E+ c! F# K: Q
# u* k5 m: Y' o1 K1 g- k6 M, F如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。/ d# H. G5 o  f0 K( h" I7 ^
2 @# E  j3 h, ]7 v- J$ E% i* D
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。# E( p! W) j5 I. v& A7 [
0 p' Y! {; H" H) }
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
( W) I8 \/ j( P5 I( U  s
9 W1 q; S( R& c3 g美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
9 V( m# G1 [2 X; p4 f! {) d0 s
! {. O- \2 Z1 k$ }/ k8 t  Z说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。  z9 M9 z. x# H1 d+ W
! {9 ]# R. e  A; O+ X% K/ R% I
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。3 B5 n6 K; G, C5 }6 q& w

% a" u! |" D/ B. _5 g4 v- o除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
$ A6 }$ A6 T) J5 ]" z8 Y) g4 ^# i1 j! o+ Z! j
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。  k/ p. ^$ J3 B/ [' h: x% s8 q! L

* W) Z4 M) g: z' u: U9 A在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。* N6 @2 a0 o- Z+ N7 `8 N+ g; t. j
$ ]% V( V7 W& y; g7 t) z
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。7 t0 ~# m9 A, N) H* I

& Z3 x2 o7 [, ]9 p不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。* a3 P0 N) k, X# L% t! Q
# K  g, W- K7 F
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。2 h4 a* v- ^  {* d( X* F- L: |# Q

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。: s/ G3 B4 y; S2 C9 J

    $ H) Z$ c+ k7 b! H6 h1 Q& O3 d好。。。马屁时间结束。。。) E; s$ A3 Q# Q+ \4 I% W

    * _: @1 [7 n4 \  ]/ Z探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    9 \' Z# B; a! Z  |. }, q
    ' [! w3 ?8 y" w0 c' Y还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。% L  M3 n0 M* w7 q0 _
    2 v) D# }7 L4 r. G! B; X
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    5 m% N/ [" k, K# z写得好。。晨老大,越写越好了。。。- j/ R! A: H9 w; E9 ^# z0 l

    2 e# l$ O; h8 o7 f3 f1 Z2 \$ N好。。。马屁时间结束。。。
    2 x) {7 @( c0 x4 x
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    4 K6 U4 \4 |" T* T/ J7 `6 y4 O- G$ C  s+ \6 Q8 ^* H) c, q
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44/ z; b: h9 k  r' a
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , M$ ?8 M+ R& }! I7 l8 l; b" \& K' g5 E7 T' O" i
    好。。。马屁时间结束。。。

    % I" |+ E8 L( w: \" p朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。4 \9 ^5 G! [# n( v/ ~0 A: X
    8 W/ s" D2 F% Y
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    : t, h* n: C( R防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    , N2 W' K6 f0 V+ |) |/ ]% f一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    5 O$ h( H1 A) x我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    8 Z; p4 l( a- M+ G% M是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ) A. ~  \3 j; w0 Y& S
    7 a4 Y% {2 t* ]: j2 g6 c' F) S西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    : d7 S( Y8 a2 n7 d3 ?1 O/ }朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ' S7 M! I! a" W+ o! {, b+ |6 B1 {" w9 v) W/ t
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    2 f) ?. M9 `9 k7 `T55生产太少了才几百辆。
    2 t" i+ M5 a1 u) J3 [4 v
    1 {8 [) [) F0 i7 ]59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    / J2 e0 p/ u. U# k0 z9 {6 \. c- [
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    : T' E( O# S8 i' r0 v6 I8 j4 f) e, E2 S俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49) W. }7 N/ ?" l. N
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ; Q2 C9 `9 e: }6 ~) l- K) M! }0 G/ J7 p2 u: Z3 t- `/ T
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ! q' g8 }: g9 e6 V6 ?8 t
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。8 ]% H' Y3 Z) s
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    3 t  ~2 j6 x# }3 p大毛压力也不大。和中国还是端着。
    " E  t# g& z, f% ?慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    . f5 H( [8 r9 @6 OHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 c9 q8 ?1 }7 f  \% l

    1 Y8 K! @$ h" ]# h3 e, U7 C至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    ' o0 y1 K2 ~9 R乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    % _  @) y/ W1 v. c, j, Q$ t% O+ ?0 a1 j( Y& J3 m2 C, u
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    ' Y6 p% u9 a6 {& u. D; y% E6 n目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    / P7 T: A4 J7 o2 Z
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    . Z8 C+ c/ N5 b: R' t1 n这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    , y" \7 n7 t; z9 L* D  [. B军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41& \. {; f7 X1 H$ W
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    0 j5 \% e' O  l3 J7 ]$ |# j
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    0 K& L7 Q: K) G: i' {$ T6 ~1 U这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ( t/ A0 F2 S) q
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    , A' N# J: i! t  I+ q$ X但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    * e' x8 b2 c4 N- h  O
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    2 n6 L( }) C% W
    2 ~/ \* R" D+ J# J1 _美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06  T# m9 R+ G' u( H  g: J9 e# c5 J
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    4 W# L- b% u) k7 M0 L
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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