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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
8 ]% t; j. a6 {8 Q+ D# N* d" _) g$ t6 L8 L+ u' c
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。& [* ]+ ^  a- x, B5 h" P# s

+ _, i/ S$ K+ M- w在会上,各国确认了一揽子援助清单:
, o. Q  E6 Z" h2 ]# M; Y! }2 J: h( ^% k7 f; n' U% o
美国:0 b( i* P( ?$ z7 N' K1 [
•        NASAMS的补充导弹
" v. F( z9 S& V! c7 D/ Z•        8套“复仇者”防空导弹系统
8 U9 R: @, N8 z1 l+ U, G•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
4 r- n; m# R$ ^: o: N% q•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒# C% Y" r) s8 `6 u% a2 r
•        53辆MRAP防地雷车! \6 O6 v9 W5 y/ J: N/ b* K
•        350辆悍马' V- H- b+ ?2 G: u
•        2万发155毫米弹药6 f% k; R& ?' M1 E! c( N
•        600枚“神剑”制导炮弹$ H9 B) \* C" }/ _+ n+ r2 d
•        95000发105毫米炮弹) g& @/ _0 K! A& R
•        11800发120毫米迫击炮弹/ h+ @3 }2 i# E$ c/ y
•        “海玛斯”的补充弹药
* C) I, \! e3 ^2 }3 S5 e* Q% N•        12辆弹药车
* C* y5 b6 t, [8 K•        6辆指挥车
% J0 Y/ S) j% k) n2 X•        22辆战术牵引车
) I# d% P% b( s+ H# }' F; |" p•        HARM反辐射导弹
4 y/ w# K" M9 b/ k' C7 i1 v•        2000枚反坦克火箭
& W3 p! M5 P5 z
% Y* n. \2 j- A5 m- [. C其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
# i- L; A2 t) i2 @( z8 z1 c
) O3 N& L, g6 i2 D* |! b) R4 s但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。. D. A: b. S% o+ z( m' |" L3 x* a- Y
/ V2 O& x5 S! q* D8 \' [
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。2 t" \8 Y4 B$ O7 @

) Y1 Z5 }( x! b& x4 q乌克兰现在需要三样东西:
8 |: K8 N$ ?3 \, K; c' y$ `1、        坦克
  N6 N' r$ T4 _+ o( k2、        重炮% k" k/ v: s1 p5 Z- L# Q3 c  f: |) ^
3、        野战防空系统
: j% |5 H( y& v8 q/ R4 a, c: e) d1 l, v/ S' [% r, u$ `$ A- b
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。2 _. w9 I7 `$ d7 _5 g3 U. m
: y5 r' A& F* m1 }
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
" }, N4 s1 T6 k& T6 y  i, e
: R9 Z* R4 f5 I7 E但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。" {4 N% J1 e9 U, u9 v* |

, }7 `! S$ a( A$ p( g  k乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。) Z7 v0 I, f3 A; n- a: t" w
; g  W5 S& u1 T! N. }
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
# U; k- Z" c. m# S1 V& K
8 J5 J5 |9 c! W9 h& B6 T' r不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
& u1 Q8 |) ]( w  s" i' G( N! g% E' F- j3 \& z
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
- Z" j% e! {2 T; c* f9 P
! T$ p# q' {+ C4 o" \8 V8 @西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。0 [$ \1 P* g. `3 L' c  [  y
& Y: z) z) ^8 Z3 Y
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。  Y6 l' F- }: j
* }0 j4 k, h9 E3 W, T9 I. D
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
, Y" r0 z- j( B$ k) m3 C! I+ F$ k% Y
7 ?( F# [0 q) m1 N重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:1 q/ u! [3 c/ d# K1 K; Q4 Z, Q2 ?

) ~0 S* f0 H7 g$ s0 ?美国:142门M7773 W! k$ d. B6 X% F
加拿大和澳大利亚:10门M777
8 k- Y* P6 q, A  q7 H4 Z英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
! _7 j  B3 ?; {- b' ~4 m拉脱维亚:6门M109A5O7 n8 c) Y, X! T0 O5 v
意大利:20-30门M109L! i# ~9 E+ D9 J" N" a. u4 v  P  b% C
德国和荷兰:22门PzH2000. r  w7 b: u) t' L6 h
法国和丹麦:37门“凯撒”
! E' K& y! K7 V1 Z$ a! E法国:15门TRF1
  q0 s* J' X0 w' S( P波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
: j3 y# Q  u/ I1 D+ w* Y意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
* x( F- N9 i* q& u3 a4 D斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
5 D, ]9 {% h1 A$ _- j* H2 r2 W英国:30门AS90
( b3 h5 }2 T  l2 `, Z瑞典:12门“弓箭手”
: |" V( V8 Z3 R6 ]0 G  I* ?$ W6 x9 u* u- {% m9 Y
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
9 R6 Y' [4 ?3 \' N8 C0 n' B6 H. V4 P/ ^( p* L4 i: y& I3 S
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。! K1 ]1 f5 |4 ^5 m3 d
7 C# _) U1 h" K! Z
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
. O, Q( [& K) ~5 M1 I5 \4 k8 Y% t
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
1 L  {" u# [0 L5 l2 G
+ \0 k: s) w2 c/ p) R6 }, }6 ?  X. X野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。: K( j* T: r# F4 p! v! y( c
8 [, C9 |7 W( V# N( A- i) f+ q
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。0 Q3 ]" f  L7 X( d8 U
5 o4 t: S. e, K' Q7 X: H' a$ K0 b
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。& k& V9 U# _2 N( M; z

, G( N* L  p6 K说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。; K4 c! {8 m8 O

% u5 k) K) U2 X" V3 N( e; _GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
4 C" l+ @0 @# w3 b! f9 E
/ k) e, ~2 F' @) R2 z# z除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
3 P5 `% H; U7 f* F, a3 I8 }( h8 C' V  W( W" H
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
. W% ^$ w6 y$ J: D% H
% Y2 w" U. R; j8 K/ R" U2 U+ p; o在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。* x2 e! H0 L( y; J, J/ d: S

, s. k0 O$ U( U/ ~9 S' H现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。% X& f1 A7 ]0 R- V
- k7 f- P/ P% b4 b2 C: C
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
1 i- M8 u! @" y) s# P& }/ A) r. D
( r3 N$ S9 P& d$ a$ P3 _2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。$ Q8 Y! X% ~  D1 |

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' N' n( k: \, f9 f0 Z  I
    / Y6 F8 k) J' p$ z, N# Y$ u; |好。。。马屁时间结束。。。8 Y& c2 v+ D9 ?, {" g6 Z) t! i) N

    2 E4 B' G. W' W探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。, U$ H: g& t* o. M* u
    9 W6 D$ ?! K" E; k
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    1 c' g% g) m" J7 p3 _, K1 x$ W6 U  n. F" I
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:447 k5 P' [# I( J1 h; r
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 A9 c( u5 n+ [( r8 u, _3 G$ S6 v

    5 g" o& P" X' b好。。。马屁时间结束。。。
    ' H0 J: m: l3 z( M
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。% A$ G  ^4 n+ F- [: {

    / Z3 G! O4 p: @, g7 H* H: k; _小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44, P: }; ~7 c/ C3 G9 R& o
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    6 l4 L" Q$ |! z6 {( d
    # f: V2 W& Y) l& z1 ~4 @好。。。马屁时间结束。。。
    ( s# T+ }: Y; c
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。4 d" K& a" e2 F# T8 o  N" \

    6 b# C9 u' p2 ?" U% {0 ^59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    4 a% i2 L3 i% G, f防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    ; _+ L7 a2 W3 j3 X6 k! o* a一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ) L: [* c9 Z- z9 c, T' I; n我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    # C( z% W3 j, w8 W8 f, |) u
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。) M+ c3 ?- P# ?* q) \

    + w/ N6 l1 R6 U, p( U( p9 V西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:046 e' r! V  N! x4 T; E
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! Q6 k2 F3 p. D: K) v  J  ]: i
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    & U2 ]" W1 w! q* `$ F& \2 y
    T55生产太少了才几百辆。 . J# |8 f% q! F
    + G3 b- F# w4 `/ U- }: D/ h
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?0 m. N4 F# a6 x
    . J8 ?6 Q0 \5 g# a" o3 W( t
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    : y+ F3 A# X1 X1 Z3 e俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    4 I8 r$ D2 V$ J+ h& L/ w# @HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 N6 O4 Y8 f- b& P' g! b9 o2 t6 J+ |) ^7 l4 K- |" H
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    4 Y$ B1 w4 W% t3 w# H+ _4 x7 g日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ) {0 v, E* B6 J0 j欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。* Y* D. z2 O7 w. y; c
    大毛压力也不大。和中国还是端着。3 Z8 _/ {  h6 A" t' G% X/ n" _! c  q1 q
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49; d. g, s! ]/ n# a
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 E! x  z8 L7 g

    0 h1 j" I9 y9 R7 W; s/ z* k至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    ' Q8 a3 _2 ^: M3 W7 B/ B
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。  I; u# z% k1 U9 q5 {
    & @& m: G5 v5 S6 {! s0 \, C
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    2 h6 r( g8 }% M' Q. N1 y/ N目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    " ?0 Q. q$ L, v* t/ P
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    8 ^& T1 P6 t# z% O, K这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    8 E# r1 g+ ]7 h9 ]军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    * Q3 l$ R! p' @2 D* C3 W军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
      d# |; t6 U8 Y  n# W" ^4 q
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    0 W; @0 ]6 A7 Z5 ^这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    * R- y! ?1 r  k) f" M1 V' f但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    1 B4 S% K4 s) C但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    9 a) d: I8 b( N4 m9 J$ E朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ) V( z. I4 [, s# G
    & l& S; a2 f0 r9 y  Y0 w美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06- A. m2 C- }' ?' ~* o% A. C& z, E
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    6 ]$ G. b: r. h# o9 F8 d. d怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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