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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 3 S0 G  L2 O; ]9 L% f" k
- ?4 s& M) \' F& e2 D8 L5 [7 U" M
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。0 \4 H  h3 N; F  }# g' O8 P9 e/ d3 r# A
# @. p" g# |$ O- T/ V+ e; ?' P
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
! ?- g, Q. q$ W$ V  {! B- W5 {: W% L
' B% s! K' n' m/ G9 S5 x9 q; m: r美国:4 g3 W9 z3 u: O- Y1 ^  k* f) E
•        NASAMS的补充导弹" C/ I) H- p% M0 b+ @) @- m
•        8套“复仇者”防空导弹系统
& h  j" B0 q; G" a•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
3 ]4 ^) V# G7 s4 O2 n3 N•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒( @. v1 v. b- Z7 f- |6 }
•        53辆MRAP防地雷车
) p5 [5 ~6 j' C! o. t. A•        350辆悍马
' R" \* s9 h; N9 f•        2万发155毫米弹药
% e. U1 g$ ?: B/ B; b( u( A- W•        600枚“神剑”制导炮弹
# [2 ]& w, J6 M' q% ]* O•        95000发105毫米炮弹
5 @" O: F0 W+ J& [4 _& n. C  D•        11800发120毫米迫击炮弹; S, V2 W: J: {8 R7 t+ n
•        “海玛斯”的补充弹药) ~6 V3 g: e' @& o3 x
•        12辆弹药车' I( k  O3 K2 v# h1 K
•        6辆指挥车
7 {' K0 ?1 P" _+ L$ S. k$ R+ `6 Z•        22辆战术牵引车$ {) I6 ^" ^+ l; {
•        HARM反辐射导弹. j4 o; z7 w1 C
•        2000枚反坦克火箭
/ C: A( s) J: o0 f( l9 h. C
- [2 @9 h/ @! F8 B. K' q其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。& X/ A/ @' n( p
& M. B6 q5 J) j7 Z; e+ \5 V5 P, t
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
# B0 G! P8 K9 {- P+ G3 f, T4 P* h- `8 g! ?+ W0 Y
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
2 \. i+ n' [* k8 [! |" w- ]4 H% r' D1 V
乌克兰现在需要三样东西:
  Y9 x' J% S) \2 P! Y2 V1、        坦克
4 V" a, y: X' z$ Z2、        重炮- W4 _6 `8 K- f# L
3、        野战防空系统3 ?0 I7 t* L/ H8 Q- H! X0 c4 d2 f; A7 ?

3 a: n. r2 U: I& W* O4 M乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。* h2 r% Q+ w0 ?- W3 }# v0 P1 ^" Y7 U( S

* m' A0 @! q& b* y& c2 l3 D乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
6 u: }  s. W, G; C2 h9 ^, ~! p" Y" H4 a" s/ A9 {* v2 a( Q
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 l* {+ |* V3 E1 _: g

, S+ |$ Q, c% n' q, \0 `: U9 B乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
  G3 o" Z8 R! w$ u, K- [% t" A: F! u( c! @
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
' w, G  l# H. `$ s0 l
1 b; s8 r. {. `2 x+ F不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
' l0 a7 ~! ]) b. b! U& U  [" C8 j5 ^6 ?  ?# t
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
+ A1 G, @/ H; h# l) d8 {7 f4 n
7 I0 N3 r% T+ N/ Q, q" P西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
) V7 I0 b( g6 g* q9 f. X
2 q7 I% f1 o6 g9 _( u: c* M现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
( I* w& P2 c3 J. I7 _/ o! S5 p+ V3 H7 f
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。7 E" P3 K/ O5 w- s" m' R

, w5 n' Q4 h1 A! [9 K* W! x9 X重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
# q/ O- V% d9 B3 C& m& i7 Q* p$ f
3 y( O4 j8 Q) v5 n; I3 ~美国:142门M777
7 x6 d# ^, ?* V" k) B1 _3 C加拿大和澳大利亚:10门M7770 u4 |. D* x- p4 X# b  r
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
, X# V+ F; u5 G: d- }) o( r拉脱维亚:6门M109A5O- t  `3 P1 ~# I# I
意大利:20-30门M109L( {. a. e4 `! B, `6 h8 x, d
德国和荷兰:22门PzH2000& y- ?) p" D" m, c' P
法国和丹麦:37门“凯撒”
& u( c' O1 ~/ P( j. z" P) w法国:15门TRF1/ }1 v0 t* Q! d2 @
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
# }0 \( R) e# h& W8 q, ]5 M* }意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)$ D) H- i( g: E* x
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
, t) ?7 `1 ~( J4 w9 j英国:30门AS90- l, ~9 \0 D9 t( ^  @& h. B
瑞典:12门“弓箭手”7 u: ]3 ~5 P# h" y5 }+ w" i( `$ W
$ X5 K! F6 M* {
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
4 Z' }; {' U+ K1 D) y; k* z/ q/ G: E9 S$ |5 W/ M; l; _$ \
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
. c) F" X  r9 B# B6 t% A& D" r; t5 y! P: T* V# e$ R
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
! W+ r$ `$ m% n% C% K1 |/ F4 k  v
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
" c/ ?; L8 ?! K  o' C& U7 y0 f5 K. e4 k% Q7 X& n2 ^
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
) ^4 Y! P2 c& _  A# o0 z7 y! s" z# u& {1 X( N! Y! ^, Z
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
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美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
* b) W- ~' \, U$ g- o( {3 C% h& p$ g
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
+ ?2 R& x8 M+ S1 Q  ?
; W. s/ l9 i' @4 z$ EGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。2 @2 ^5 T, g& T) d- s

! G: f5 Z- D: ~. g. N1 s6 [除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
5 a; A' r$ t$ B% q7 Q1 \" c" E4 `/ p$ a  \
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。3 ]7 \& Z, Y7 t
8 X, r" T  c( b! N% ^# ^" K
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
: ~4 i% m0 Z- `0 J8 `( w6 y" R8 @/ l, s8 c5 D
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。5 F5 V$ y% x) _! K. P# J

- m, t0 n) M: E/ U# T& O) k不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
1 R2 E8 i9 @( h* q+ M( a% ?* S7 X& F) {
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。; O% X+ D. x, D; Y: D, e$ m* x

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 2846 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 显示全部楼层
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。6 v# K( c* h+ v: q" q
    4 x$ e' M3 G1 u4 f% S  `$ S8 i/ u
    好。。。马屁时间结束。。。6 r2 T. |6 j) C9 p0 A: ~% w' ^, r

      z, L3 v: |/ b( t5 n探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    " B) B' q) B, Y) C  ?
    6 N8 ~4 ~0 X" A8 h1 {  u3 k1 f: |+ z2 E还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。$ L. O' N% K) }. Y9 c
    3 z& l; Y8 @! i4 F, o6 [
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2023-1-25 04:441 Y% F( B8 R  k" c$ o
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ; x2 c+ Y. C+ G- C2 z+ Q7 f
    7 J4 }* I' W+ Q" ~) B4 x4 A4 h8 g好。。。马屁时间结束。。。

    5 ~" o- o  F  l& d0 x( U6 I: V防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 显示全部楼层
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    4 A5 r1 f; C: `% t) B4 b/ h; T
    5 g( X1 I7 v9 Z4 T小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 显示全部楼层
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    & w, y9 z, z$ j$ {; ?写得好。。晨老大,越写越好了。。。8 p8 t$ O; B* v- [: a

    & e4 w3 O0 S2 |/ V' d6 f; D* j好。。。马屁时间结束。。。
    ! P7 n  ]0 ~' B1 V! ]; N# F
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    " H6 r. m0 Y. b, k+ m* y4 u3 U6 B" h( |; }( z
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 显示全部楼层
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    % F* Z( P6 M* E2 `防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    3 n( V' j7 U" H! ~
    一点没错,问题就在这里
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     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    / A1 C7 c7 w( `, r8 F& _我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    % o, u  {6 w% O& C7 I4 B& C是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    * J, j$ B; Z( Q
    9 j4 F, m, r0 W. `. C西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 2846 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04/ i8 z$ U) b: D5 `% Y2 L
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。# b5 c* h( ]1 [

    3 M: x  Q8 K1 F5 T59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    ) z; I0 s  N) a1 ~7 w0 n5 GT55生产太少了才几百辆。 ' r" ]: C$ R7 M2 E4 a8 Y/ f( {6 C
    4 `/ a! J' C- ?0 t. _
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 显示全部楼层
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?$ t8 y( W0 l' u% E

    / D2 @$ y- y4 G0 n: q, d4 |至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。2 |  m# d! G8 J: i7 K% A- A. z6 ?- f
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
      n+ [& f' g  C2 ^- I$ Q$ CHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?, K7 X. R% }6 t

    2 W6 |* V, {/ P) F) F至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    & m' J! Q9 L/ E日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 显示全部楼层
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 显示全部楼层
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。( m, V. p. C; t' A& K
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    3 T3 r9 G8 k5 E2 G( t# l% ~大毛压力也不大。和中国还是端着。0 u/ _; _, J" b# ?9 r3 K; b& l1 C: Y
    慢慢来吧。
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     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2023-1-25 01:494 r' H6 r$ N  Y# O" L2 w) A
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    4 l4 B2 z- {5 L! f9 S0 I  W
    + q; Y$ N# h2 Q& {至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    + u! B* M5 T. @& X! m7 i乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    " Y6 w7 L7 V! n6 v/ k" H& m" x7 j- I4 V8 O! D
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 显示全部楼层
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    8 W* u# }( Z* {目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ' `* [8 z  c5 }3 f( i
    俄罗斯貌似开始止血了。
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     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    5 O. L" r! }% S) I这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    : ^) @6 [& [# K. g$ n9 {" y( f军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41. z8 N, L8 J7 f
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    % f5 f4 S% ]' b) _+ d  p( V
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    6 i; Y+ H4 e% L5 I& b这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    1 {/ C  Z8 G) y+ R$ X% f) l$ \- X" S但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    0 `, a1 J7 G7 i$ a3 V; n3 O# V7 a6 f但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    0 P- c- b' U. ~- r* \
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ) U) d) }. T+ x
    1 i% H: r+ y  V* c4 F+ A5 e美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 显示全部楼层
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 显示全部楼层
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    - y! y) x: H) S7 h; a捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ( i& z# x( q) l# o8 g' _怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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