设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6890|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
7 O& M3 \/ w! R! |! v& U; b. r, N7 Z+ j' _& g: Z. l
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
/ N' L' q8 F, ]+ x6 j( @! \/ K8 K& Z4 v1 D" I
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
  Y9 P: Q" e0 u4 F2 w* R! K  l+ M0 q! E  S* i  w8 U5 q" o/ k
美国:( R* X% a7 O' M4 _
•        NASAMS的补充导弹" G; @& s& h4 w/ ~3 W$ f
•        8套“复仇者”防空导弹系统
! @# q+ ^  f4 F& o; }•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药+ u9 r2 Z- g! q) ]- ?
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
( u# t# d% v2 I2 O•        53辆MRAP防地雷车' f- \/ d0 G) M% k
•        350辆悍马
7 j: u1 @) `9 m7 A/ r1 ]- u1 z" L+ ?•        2万发155毫米弹药
( V; ^" ], M8 ~% C  h•        600枚“神剑”制导炮弹
5 n/ @+ T/ H/ g- B5 d•        95000发105毫米炮弹. ?/ g4 L% E, N0 H
•        11800发120毫米迫击炮弹
% r2 Z3 j/ f0 j' k% G! o•        “海玛斯”的补充弹药8 A1 a" O2 U3 e7 ~5 C
•        12辆弹药车
- p8 O- P1 c0 k4 ^6 F•        6辆指挥车8 s. t# R( M* Y; _* R4 W
•        22辆战术牵引车
/ e1 i! f4 S. j* m* m. d  {5 ]•        HARM反辐射导弹
1 ]9 I% P9 s# I: g•        2000枚反坦克火箭$ r! H! J" O7 K  L

7 a7 i5 L. N; `6 N- B7 Y. b其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。% d. E' Y: @( ]) k: N5 I

4 D' @0 i! _9 h3 A/ y! Y但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。" `$ N) e; j2 E3 v+ @8 y

& d; ]& [: P- }8 _4 x. F+ ]乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
+ F) K( w: j8 o( n1 j5 @# x' m: A, H
; R$ M& g9 W) n% V乌克兰现在需要三样东西:; A+ J! k& [' d% P% m7 w0 x
1、        坦克& t" ?& r* d- D* l$ `2 E
2、        重炮! R% ?( C+ ]& Z- z. m8 u+ J. |# m
3、        野战防空系统: {- z. x- k6 x

+ m  r$ `* f7 A+ r- X1 c* K乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。- F, x9 \  ~- }& x
# x+ N2 j/ n$ O+ ^; f- N
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
0 s! ?# W5 e6 f1 i
  W5 L+ V$ i  S+ Q+ F但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
6 ]- k' z6 q# U4 O  c, y; @. E8 j  l* x: n- H" p( W. C
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。, c8 W! \; v+ {
% k) X& a- n! ]0 F8 K6 ]) U
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。# L' a4 g( S! i- n

9 ]% e. t& K- A  U. C8 |8 c& u不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
" ~. |4 Z5 _+ f, h$ d8 V: b% }7 t4 r. B; F; ?. K
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
; B$ h; w- l8 S1 N% S8 r1 q- r% u0 v: @$ d2 k6 j- @+ R
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
$ @4 B5 v+ [1 `/ i2 ?' ?) Q( ^' d2 O2 q- ?# @% l
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。7 v$ [7 Z- g# E; P3 \

' b. s* H, {9 o& {1 z/ M在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。4 z/ R1 {" v" W0 M
; k6 k4 }  Y/ d; e* b
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
7 W! |0 u9 m- r3 `% g' i7 h$ I0 E" {1 l" A* |* d2 p
美国:142门M7776 R7 ^/ b7 d  j3 N; f
加拿大和澳大利亚:10门M777
$ \- {! G! j4 \# [' c/ r英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
! Y6 U! J2 @* X+ A3 i# \2 m" P# r拉脱维亚:6门M109A5O7 W; F2 c1 [( @+ e  o
意大利:20-30门M109L
0 f1 \  {! C6 S4 ~& H" i  A德国和荷兰:22门PzH20007 w+ ?$ Y! m1 X6 i; m  @4 a& ]: }
法国和丹麦:37门“凯撒”
5 }5 s, j0 ^5 m! k5 P' ?法国:15门TRF1
8 F' V! \: ]  S3 }% r波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明" e. Q/ Y; Y$ g* I) w- h% C9 ]
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
8 i% T" x8 C: c9 ~" w斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
6 }/ V" P: b$ g+ z英国:30门AS90) X, v6 n" ]3 o$ ?, e
瑞典:12门“弓箭手”
: w( p  ]) ?- U4 U  v: b9 E6 \7 l% M4 G
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
" G4 q( T/ r1 a2 C6 D' s
6 q: V- |. s: Z战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
* `* \# C3 r, ^/ V5 w# V* E0 e% P% U% `; C
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
1 ^& L; I3 `' V
( d6 j5 \8 T- o/ K+ ^! X如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。$ o' D5 \! S( z' V+ H
, Z7 |, |3 c* J% j
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
- w) k! h' G  _2 B( @1 K
& ^  Y6 B) O0 [# R4 S& {NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
* k/ P$ p! B- \( R
( q# b4 F6 H5 P美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
& b/ \) C% g( ~% d4 x: F& n/ f: O7 _3 p$ i5 c! B9 B# J5 F
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。0 s  }& f5 t2 ?" j' K
( r8 b3 x) z+ W: h3 D
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
. Q. ]7 R" A; J) u& Q7 b
/ ~. `. z9 K' d5 l% S% T( W* j除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
) j9 a$ c4 Z- R3 J2 |- Z5 D( o/ Z9 T1 t. S
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。8 O1 l' [) }8 w% H& X: E

$ l/ J( Q& n; ^+ T在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
2 `- r7 V* x! p% s6 p. @$ N( S: T
$ q5 J& R, ?, O现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。' V9 ^* v- ]# r2 l  R

2 u+ z1 p, g6 u& z1 X不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
. k; O% L6 g5 v! X9 H! W( q# N, C+ b* W( P
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
; |* {) G  \  m- T

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    3 a6 H$ G" v6 S3 `! W
    ( M! P2 q9 S  g" ~4 P3 ]( u好。。。马屁时间结束。。。
    / G0 t  B3 m1 f2 w1 ~
    + e9 M  {( ]4 m6 T探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    2 K) b  V9 B0 ]! h' l: u. |& g, e" w7 p: U
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。) y- C+ ?$ D) s% B  e% V

    1 J( B, |- U6 W" x+ V7 x4 U3 C) [% K听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:441 O- {$ x6 M; A) x% q: C' w
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。" }' Y# f) C; V7 `( a8 t- a! t: `' C
    3 K6 O' l/ k! v: B/ t
    好。。。马屁时间结束。。。

    ( I* e6 T0 ~  M1 `+ x& m3 l防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    . f# ?- _+ |/ h* m
    ' N/ _' s/ r: m5 k# D5 K  h小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
      J/ [- U. s1 O& `& G2 z写得好。。晨老大,越写越好了。。。* t* A5 s( r: D4 U" \( a! D
    : m- r, S$ z+ X+ ~
    好。。。马屁时间结束。。。
    3 d8 m3 _8 G/ U* }  F+ c( [
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    + C& ~: G9 z9 S$ l* D* W& h
    / ?0 P9 c8 a4 @7 f' y59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:450 r+ H2 U9 I8 Y
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    " @' V  V5 p$ G6 ]/ ~8 g) @  _一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:180 _- C" }5 x+ K! B% ]7 I( S
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    , O3 \; [- p4 {# h; J+ |
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。. I7 I2 L4 b+ v' }. O( ~
    $ f# {7 W5 M  Z9 T, T: I" k
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    0 o5 m- R* u- n7 d) k# ]朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    1 a  t& u9 Q8 u5 w# l
    ' ~" v  I* l# c59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    $ [4 _4 k# T+ ~5 xT55生产太少了才几百辆。
    : g7 y7 e, |& v* E1 Z, P' |% q& ?' y* c
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?7 k, I' Q# }2 i$ T

    ; v! ?! ]* a; a3 a至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。* D- D+ ^' }+ w/ U
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    % A! Y+ r- |) jHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?8 Y) n& o9 h/ Z% {5 ]

    5 @3 z! u; b. ~" @  g至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    * [# i3 M; D# ?5 z% L
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    ; y1 I0 J- I, ~欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。9 p; M  F, [5 V; p
    大毛压力也不大。和中国还是端着。* d. t+ k7 ^5 [6 g' Z. Q& h! G
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:493 K7 x) w+ B3 H% L
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    1 A" ?" W8 \4 l& S- m$ u6 }  k) W
    . D; j7 |  ?6 S  T+ O& o* P+ t至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    # d8 q5 n$ C! U0 e5 F. H7 p乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    * |  X6 |% x5 t7 m0 ?/ o! u
    & n: j; w0 k! m普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    . T, i3 M( a( `; a: }8 S% Q目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    6 Y. T! @( W+ e/ [1 D- x
    俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06! }1 P9 V( E' K- H
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    : s( f$ ^- `3 z
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    ) t7 {9 `, p) r; K9 G军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    . [6 g6 y5 k2 {0 V
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    3 `9 d# R- i  l8 J4 _$ t, I这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    : s; P2 L6 P- x$ V但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:539 ?# @! d; s& ~. O8 u' v  n8 g
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    2 {! g! j# ?) B: d; _  i, _朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    * e8 `, D' N: F! T7 y/ U% V4 \8 S2 ]! [
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:066 q( D1 |5 i, U( j+ X8 a
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    3 C7 c+ M9 M% K4 Q
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-15 14:57 , Processed in 0.052464 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表