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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ) k1 P9 w# \+ b7 u- Z3 V

7 n! }; l8 E2 _# @# ~美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
0 v9 u, Z" |, Y) Q5 |4 T  I- @5 m( `
在会上,各国确认了一揽子援助清单:$ A6 O- ]& ^& q) b* C
  B) `/ V! A- C- e" h2 m
美国:
: i$ a% n4 e, `. T( W: P0 Q•        NASAMS的补充导弹# P0 W" K2 n, @. C' B; _4 A- Q
•        8套“复仇者”防空导弹系统) E% E" z  d1 V# L( B: {
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药1 T( ?+ ~* T* T7 d) ~
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒, w5 C. I8 q, K
•        53辆MRAP防地雷车
- p: [$ U5 K4 ~•        350辆悍马
; t! |7 T3 o6 s9 q* e•        2万发155毫米弹药
/ O3 z( e2 p& |) x4 f) Y0 _1 C- W•        600枚“神剑”制导炮弹5 m5 _+ j7 a8 |/ B  h$ f
•        95000发105毫米炮弹
$ M( J, A! ?4 X* Y0 P4 K- \! M•        11800发120毫米迫击炮弹& b6 q$ ]7 W4 T" T( s
•        “海玛斯”的补充弹药
0 n  ^. l' q+ t6 i7 M" W•        12辆弹药车$ {) C8 {3 M9 T7 y$ [4 Z" D5 g7 q
•        6辆指挥车
/ n% N( k0 Z& q) a0 ]9 h$ q# n•        22辆战术牵引车6 M8 F, X1 G9 f8 m5 u% D* p* h
•        HARM反辐射导弹
" o# a% D% X; j7 p) I•        2000枚反坦克火箭
' @( y- H! h5 i( d, X9 c) c4 F* H  ]
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
: _: n0 Y/ W7 c' r2 R' ]; {# g7 m" n% o
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
. ^& N' M, \; \7 K. |9 m2 x6 P
3 \$ O' I/ P0 N) k2 H+ l9 u! a& F乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。4 P9 N0 M5 H: ]1 I* X$ U

, y* n8 N) Q6 Q3 E乌克兰现在需要三样东西:
$ s4 |% @9 P" `. b8 ~1、        坦克
0 z5 F3 s/ K, G2、        重炮
! L& @0 Z8 E0 I' o( W3、        野战防空系统
4 {" ]8 h# x6 g' Q, E: i8 ?7 k/ B; [( ~; R; ^: g1 D; p
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。  t! Q. {8 v( M6 e6 X
6 P$ ?6 y2 B4 j' {) V
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。! u4 j" Y6 `  W% V3 ?( A+ q) a
& K, O7 J3 `% g& O: z! L
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
; ^8 @  R  ]4 l. a8 Q$ p
% s- X+ @8 L: j, V, m乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
! J* o( r. g# [& m1 F8 h4 j3 p7 d4 n2 ^* |+ K
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。/ ]# _8 ~8 |  Z/ K

( m+ O# @% I& M! w" u% \4 K. k不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。! ^3 ?9 S" A/ x/ l. [5 E
; o6 ?  k) ]5 q+ f" _7 E
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。4 S' f. m+ @% u- [$ @. K3 N

  e" |4 a4 B# L8 W. S2 L西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
6 X: {8 {& O5 ~1 X# t# d
. D: U6 F# F7 c$ g! C' C2 e' Y. F* G现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
8 d5 F& P( B- V" C% v+ o& l- M! h3 {  Y! b
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。. e' I% W/ H0 u2 X. M# i7 `

3 x  m6 B+ U) u; l, |! O  Z9 _1 k重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
6 q, \8 o$ n% ?7 r/ b5 E3 [+ j
5 }7 K$ o4 d! r& V: j$ w/ Z' }美国:142门M777
. O7 R8 g7 t; I+ Y2 t加拿大和澳大利亚:10门M7772 a( q% ~" V9 l) ^1 X8 d
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)& b" C* s' r9 T  |$ ]6 s7 N8 z, [
拉脱维亚:6门M109A5O) |, E, _+ l$ a& Y" `, k# _& h
意大利:20-30门M109L
! K  x# J4 V8 E  p. A" m) _! |! e德国和荷兰:22门PzH2000& i, j, f7 S. b
法国和丹麦:37门“凯撒”
% t2 M3 S7 b' m- D0 }/ @7 ?法国:15门TRF1
1 s# @& `( j9 ^' F8 u) C$ @- R波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明- u4 _& h6 F; F. \
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
. c4 z% q1 s9 o: ~0 H斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
2 o( H% x4 V# Z8 h% G英国:30门AS90
$ S" I4 d7 t2 E# O9 P瑞典:12门“弓箭手”3 I: c9 Z1 S: d# ?. i; B% N

- s/ z; e& E4 ?  |' @! K# I其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
0 A( x5 u. l: P; N8 V' K! z5 [1 L" K5 ?
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。, p7 x* ^0 }& X# ~7 A3 G

. e/ k# g7 B" }4 f5 n# h弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
: y: ?" d3 ^8 U+ V) t! L6 P# H3 ~/ Y" i- ~% p* l
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
* l) h$ f3 i4 V+ L4 A+ f# G4 M7 q6 j) O
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。& j+ s: [' k. A9 m  f3 g* ?

9 g8 ?( _2 V+ M# `NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
4 u8 j+ D! D: B# e
9 t% U8 y# Q$ R0 g5 q# \3 Q美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。  S- x9 Y: l: ^1 _) z( M" X3 c% z% w

* n9 A; X& L4 D% G说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
2 ~0 |4 h& z* }/ K
; y$ E8 ^/ U0 AGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。/ Z( ~3 P$ N) j9 M
. L, Y9 K% J; b
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
+ U  q' z! Q& b7 o# u  J) t* d+ B
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。! X- M& s4 n8 F' D5 V
; M0 T2 t9 M2 x$ k
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。! }, K7 ^! }, Y2 I$ f+ y& }
9 q' k! k- g" p4 Y1 Z
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。8 d( o( p) z- c- q; V) F1 d' j$ m
# b) j* x! p5 K) {* ?5 U
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
, L, \& a4 r: i/ ?3 p4 v; S% M
* M# V- ~% Y# d3 x8 ?1 e2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。& P# I1 F! z: h$ y! h9 o1 g

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。6 t3 j* _7 ^* \- J; _, z

    & O4 V, N- v* ^: J% Y% p好。。。马屁时间结束。。。# G2 Y/ x: |1 ~, f% L$ a# z
    ! m! w6 Y! h0 N$ c% V
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ; I+ E- S2 }$ b; b, z2 {8 N5 F6 {. C; s
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
      V' C+ X. p+ l4 E+ f% p( o
    5 @: u3 R0 k  I. S3 Z( C5 p. H听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    : o; [5 s% ?9 u* }" A9 g5 X$ Q9 c写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 h1 u0 `4 r7 Z* G, H" E
    ; W' S$ J- q* H( ~9 `) u$ p5 m) r: X
    好。。。马屁时间结束。。。
    3 G2 n2 A3 Z7 K3 }
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ; h7 I6 k% ?# r2 ]# }, m4 \) ?6 b4 n) W+ e* X' b, s6 h) S
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    " q" _( U, o) `; M! J9 w5 w0 u写得好。。晨老大,越写越好了。。。5 \' e3 e( n) l0 j5 A

    8 R2 Z) e) U% r/ q' `好。。。马屁时间结束。。。
    . ]5 y9 D2 t6 U+ Y; S5 K$ k
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。! Y: C, j. y1 @$ N2 O1 n9 m

    ; a6 O! C3 J2 i* v* M  k9 V59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    : S' z7 V: H# i防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    / e9 s8 c% `9 G" [, F% ?) R
    一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    7 E" O& P7 t; x$ G! A我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    7 Z5 q# H9 k0 e+ C( ~7 S( g) j是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。: q' M9 U6 i. R0 z; O

    " L: Y) _1 M! y$ c$ x9 v" j0 c西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:044 D; R8 H: V' I/ \- u
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    8 A6 z& l# B& w. Q8 T: \; B1 ^" F$ W- _
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    2 x! T1 m! P7 A6 y- R
    T55生产太少了才几百辆。 3 x) _3 V7 d! c6 @3 W
    0 V" [, F6 h9 N7 v! {+ A' \9 [
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      V6 F4 [$ ?6 ^/ H+ ?  T9 Y4 r8 E. b' U; S4 {  i  Z$ M! t; {
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    ' E# M* j3 }: I) A9 U3 L俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49/ E2 Z/ [3 _* a( j& {
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    1 X2 e9 A6 |9 t0 h' @. @
    - \" q, i* {( A' {4 O至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    + b) M% x9 r! ?$ m日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    / h7 t/ [& w# J4 b" M+ Q# a- Y欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    4 h2 U" P' ?) \2 m' U- E9 m. T大毛压力也不大。和中国还是端着。* N& s/ d% o  r, J5 N' ~
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    0 i2 u/ h+ e# F% oHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! \0 {* _% b" L% J: ^% B- l" m/ l3 ^, h. |* }2 u* {' G9 n
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    + E8 K' ]. j- h" a- M  x3 u+ e2 d
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。( u+ m6 V4 d& _/ o

    , W6 j& v( S# f2 d; }/ p普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    3 ^. N; C# F; x) |* f目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    $ F! T% r2 T* h  M+ B* {
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    6 [3 Y9 @" n. _1 ^这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    & E, a& v1 `9 f& R
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:418 _$ ~  ]5 d4 S2 j- C7 @4 w
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    ( @! H- j7 a4 \! b' H# Q" J1 A! m- V
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    7 P. ?% b6 X! b. U+ [这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ' y5 ]* p& Z+ Q' w
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
      q* |+ _% }& }: @- }但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    ) a% b2 _5 x. a8 a
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。6 q! O4 d8 N2 l/ t* z  K, ~
    ) L! p. R3 \5 M8 ]
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    + ?1 y( c3 X, m$ [( C) `7 R( Y捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    5 d& }- o# d  ~; v) u4 ~  r  L怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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