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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
% N/ |* \( E  u7 i
7 v9 w9 b( t2 T: A5 a2 G美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
" n1 s: `8 I+ ^: n( R
, ?1 l, z2 x. z2 Q# I. d在会上,各国确认了一揽子援助清单:
/ S# k5 h: ~3 B: [/ I2 i( i/ _  M7 Y& ~; ?+ I
美国:% g9 v" f; s* P/ P1 V
•        NASAMS的补充导弹
& t' Q, S3 \: Z/ u5 J•        8套“复仇者”防空导弹系统
; q% F  Z/ Y$ X: `% l2 i•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药7 F* q2 h8 d  a
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
( ~/ H8 b1 @8 ~•        53辆MRAP防地雷车
; p- g7 u( p7 K0 `( W6 [•        350辆悍马
1 U( r! l8 Y0 v8 V•        2万发155毫米弹药9 n+ }4 H+ Z: i8 `: W) h5 k/ m
•        600枚“神剑”制导炮弹
4 p7 V/ L) r$ x: T6 W•        95000发105毫米炮弹3 ^3 }6 q2 w1 w1 q$ o2 w! W8 m
•        11800发120毫米迫击炮弹0 n; c$ G& u3 a- Y( {: e
•        “海玛斯”的补充弹药1 }! \! p$ e# m. Q
•        12辆弹药车) V. `+ C" ~% t
•        6辆指挥车
* Y6 ~) W6 Q" z6 r4 C5 Q7 }•        22辆战术牵引车
  h5 J# D+ f7 g8 B8 G9 I! m•        HARM反辐射导弹1 K; d  s- x7 F+ C
•        2000枚反坦克火箭: M; y1 m1 `# Z! i1 X$ j
+ h& N5 N5 [$ p5 T0 F
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
$ U0 M; I4 m) s5 D$ W* j9 v6 |6 B; S0 \
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。) e% S: V; d* I7 k

" w9 O  N1 P9 ^/ `乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
2 W2 G' ^* a+ W7 S% i% q9 n8 d. s- z8 e
乌克兰现在需要三样东西:
! e) o, Y4 I1 g9 i$ K6 A( Z1、        坦克
3 p2 G: u, W/ O* ]9 e4 j5 W2、        重炮
' T4 m) Q! j' q' i3、        野战防空系统
- S" z% O; x# g3 V. T" ~5 ?
# j6 k" ^, ?. b, F" R3 g7 ]% j乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。, O% T- a* M3 X( [
& w4 g* |% I9 l, e; c+ X
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
2 O$ P+ g' O/ d# G: M+ p4 k. j
9 v& C7 Q9 A1 T* g但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
$ y/ p! i3 v3 T7 T" i: ?; S: E, q6 i8 u- ?# v
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。  f0 C$ {/ V4 J, x* F6 H4 P
! w+ ]$ E" K7 m$ G' {
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。* z% W" H! O4 n# U/ G

! ~# ?3 D. v  [, @+ j$ V2 X0 s不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
1 ]0 W2 ^( j7 n& m, c$ ?# ]' j! {) b
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
+ S; e6 G8 A- U' S4 h4 G& L+ r" X
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。9 i$ t% O7 \, Y3 Q4 J% }3 z- G
1 b* }1 Y  w  U3 Z% E2 v
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。+ ?0 F% Y* V+ t! y+ [, r8 D% p
* ^& A7 ~% O0 L
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
* x9 ?+ C/ S3 ?" Y: a. E
% k# H8 F4 E5 `4 Y5 u( x  {2 C( @  }重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
: Q: P8 F, M3 \  S9 F6 X, F+ m9 N2 A& E4 i
美国:142门M7772 b  J8 J, U! p0 ]' p
加拿大和澳大利亚:10门M777
" Z- j8 U/ W$ x英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)2 Y+ z4 A+ s# s# @' {2 U2 h
拉脱维亚:6门M109A5O# n4 L7 R, l! E+ w! G+ C0 D
意大利:20-30门M109L
& N; y$ {# y' b6 S$ X% s德国和荷兰:22门PzH2000
0 z" X8 J8 c4 r! T* f4 J" T法国和丹麦:37门“凯撒”
% \( f% Z! l! _6 P9 W% G8 `法国:15门TRF1* v6 X0 z; |# r
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明4 q4 ^& b' i, r3 g- _
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)8 m7 n$ ]. j" [5 E5 H" R, q1 j
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
$ A: O, Q+ l3 x% A) H4 f英国:30门AS90% i: i  \$ _# z- Z5 @' Q- a
瑞典:12门“弓箭手”
# q  G" A* W5 Q  G; e7 w, x, Y5 n/ P! j
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
9 v/ s: D$ s+ ?; P
4 a& y. n& w) y4 v战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
# h1 a7 S+ ^  R7 h: {2 u2 l6 J, J/ X/ q# ?. L8 k4 ~: `
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。, `4 |. r0 L5 b6 Q$ e3 D
7 Y4 Z5 M% a, N( ]! _2 Q5 b
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
2 L* L! T: K/ p
7 t2 F9 J7 l9 n$ s' f' f3 U野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
+ O  c3 P) K6 C' ]6 B1 r* [- D& V9 _/ d
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。9 M' S8 l8 {& N: ^, }% z

7 B2 w: v/ U& ^& p6 D$ X美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
* H# w: P% e; i3 `( W3 g& n4 w
+ B9 k- j8 X; V: v说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。) I4 C: Q7 y1 m# C9 ~9 {

" o, _* }/ a/ M, Z) a+ q- {GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。9 v8 R  g& X* K3 Z" r1 l2 n

' V! z, o& J& |6 O) |% B除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。6 l+ f3 j1 A) ~) y- \, \
7 `% c7 b6 t! G, R2 G3 ?' H# X
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。6 O* m: D, ]% M8 m" o5 V0 Z5 `

# F/ {$ r" |, {( D9 x# t7 x$ U在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
) U/ t% G; [; }; u6 F- B0 L1 @* u" i% ]) e/ n  Q$ S' P( Y. H2 D
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
/ m- _9 X# L6 Q2 E, y( |1 G& n# A- G$ P+ B. j; c) L
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
) v! |8 P, r# r1 I$ d2 s5 G3 a3 _( ^9 K8 D, ^7 A
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
' _5 z- z% G  w) |! \

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3291 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。% V' V: Q; L3 W  W8 ~

    & r1 z3 ], ?& S" H' y( @好。。。马屁时间结束。。。
    ) P" h3 o6 ~. T" h; p; V- P$ u! G- ]) P& \6 I5 c5 T, u
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    # w  T- l$ j- ?$ h8 J/ H& k  n: w4 T- H& d( c
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。. q+ [( x$ t  b5 H
    7 [* e) q, A% q7 ?
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    ) ~0 j8 b" [/ G& b" l写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    & j& H0 S( ~. @1 w& n) S. I, D+ q! o" [) F) g* L9 t
    好。。。马屁时间结束。。。

    + ?& H% v% e5 I* z& E防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
      z2 j9 q6 i& i1 K0 P/ J3 i' K
    0 h+ J( ]/ F/ [* f2 [) v0 N) L小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    , f. y6 i0 \% V5 i! V  ]写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    - |5 @5 E- L; @( {/ r, y: }' a1 L+ J8 G! d# r: l. k5 w, N  v$ r
    好。。。马屁时间结束。。。

    ' R& T1 R1 w1 E5 I' s- Q* X朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    6 x0 _8 h2 |# s) L3 Z; M
    5 ?& _: }) T* B+ }6 H+ {9 W59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    6 G% u: m9 F% ?! L8 ~' G防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    1 ?+ P5 x: R4 v一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    0 C( l5 P. ?7 a8 V, R我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    # v4 h; t1 I* v% D是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。6 l$ I) e( S! n

    - G4 ~% D' E, t9 M7 K* C西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3291 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ; X8 H( x, P7 u3 F8 ^朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。5 h% u! t8 N1 `6 ]1 W8 _
    * B, \! ?: ^* |  u
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    4 F4 R% X5 @0 ]; m, W
    T55生产太少了才几百辆。
    / n! h- ~( w3 Z* _8 `/ r7 H$ ^# g  U* z
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 ?4 J9 j5 q, ?. @; t& I1 {% K% P
    ( U0 ^4 ?% N$ ]% I, X
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。5 K. P  \3 w$ U: v* h
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    9 D# w2 t* D  Q+ C- U/ ]! D5 bHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?# W6 c6 a# F3 h2 j

    . p7 O9 S# s. K, f# m至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    " C) Q. K7 B1 u# S8 ?. M
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    7 h7 }+ e8 H6 n1 N% ?; o' M2 K% Q欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。# K* j# U. N: l3 o) d. E
    大毛压力也不大。和中国还是端着。" M$ A- z, I) ?
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49# n9 }5 R' A8 u' ]3 N
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ( _5 x$ W$ f4 s: D' P/ X$ b6 {  `+ r, t& y7 Z& w; H
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    & o( _) B) ~/ A1 y9 X
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。" ~: S5 Z7 c% u: \8 g) B

    / f& G) z8 M; F& `4 P7 Y普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    / P4 I9 {- h& ~% {1 k' U目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ! R% `, z' S0 r5 A, F5 O+ E俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06. D3 V6 o+ E  R6 |
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    7 \% z4 q  h6 @# }
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    2 N8 v4 T& V' I% M; N军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    8 l# l9 w; F  ^! N! v! e; Z. X/ v! z这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    # h/ u0 t, f, J7 L9 u这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    8 k; z" Z# ~" G$ t2 x2 i但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:537 b4 Y- j7 b: U" _: u
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    8 Q- @# {/ k" E9 H/ V3 F朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。* D3 o: y% [4 m8 b) s# }( W* r. s

    . f/ i3 Y% m/ P: K6 o. r9 U9 H美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:068 f8 W  b/ F3 u5 N
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    ) s7 Y/ I& G) p& @怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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