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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
1 E7 R0 R1 J% a3 V
: x* X, a7 B/ [' _美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。- M2 \0 K0 a4 r# s; n
% S3 j8 v0 ^6 E" N9 [' e
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
  w5 ~4 k; {7 T( J) C% ?
+ q7 p0 q' j# ~% z美国:
, u3 V$ b9 D2 _•        NASAMS的补充导弹
7 R& U0 V. c  x: L3 u: o2 V0 M" k/ I•        8套“复仇者”防空导弹系统; i5 U2 c; q) E9 m
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药8 q/ V; X+ k3 f2 K! x
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
9 H2 H- Q" r# d4 y/ c0 j& Y•        53辆MRAP防地雷车
( P9 c* w5 A0 R  n•        350辆悍马
( h3 B9 x  Z. V+ v; s•        2万发155毫米弹药% u) O" V+ g. g9 o
•        600枚“神剑”制导炮弹" V$ S5 R, b" `' a, Z. H
•        95000发105毫米炮弹
6 Y; h1 @# V2 u" N$ Q& l•        11800发120毫米迫击炮弹$ q0 Z$ {5 p7 j3 o
•        “海玛斯”的补充弹药
" b+ Y% g' h6 A; C: y. X•        12辆弹药车
, i/ ~9 a' R/ R- l* P4 I. M2 V/ x  @•        6辆指挥车% f* M' ^5 @4 d4 E9 X3 J2 C1 Q
•        22辆战术牵引车
$ j8 m  n( f& n, ?* E; D•        HARM反辐射导弹4 y1 j' ~" r! n; ~' n( t; D
•        2000枚反坦克火箭' R2 V( s  {, v0 V) G! f+ q

' N/ g8 J) Z, |3 P, \+ j& I! N8 m其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。; E* Q& S2 J- O% T/ B& E
. L5 u% q4 c6 Q- u6 W* A
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。! v0 r5 H3 t( s4 T/ A9 r

4 d* k6 Y5 _6 z% f% B5 S乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。% u: p  {* d. r2 z$ P; k& ?

9 q  @# V& W0 r0 u6 m# X+ i4 |9 t乌克兰现在需要三样东西:" |5 _* F+ X& V. S8 A2 h
1、        坦克5 S+ N1 G  J+ y; f
2、        重炮
: V" W5 ^3 I4 h$ R8 P3、        野战防空系统/ k4 D5 j! v4 N: |4 r

# C2 {" d9 {, r+ p4 I" t乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
5 E) F' A5 j* `+ ^- s; G. l% k$ t3 w/ n6 y
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
' U8 F& ?0 W" d
' T; y& c* [5 B8 z8 }0 g7 D* c, A; @" ?但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
/ w) J& Y7 Q& Y: M$ ~! z9 p4 ^3 O: y( Y" u8 a" R1 `
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
4 K4 N/ o" B0 p5 a5 d
3 {% H0 B' C" P* A: p  s: N美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
9 q& {! r0 g6 p
  }7 Z6 q* Q# e/ N2 M, |不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。2 n+ U. D2 _# ]: F# e
! {& w! M6 G+ c+ n
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。/ j- c  s" B9 g& C. |
7 m* w  N+ A) b, S
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。* r& i" j! \/ K9 _) H6 _
. y( m' _8 ^3 m/ w2 }% J" m8 Z
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。3 s' D1 G5 c4 T1 r: e
1 l2 S9 C1 P2 ~7 P0 `! X; H2 p, u
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。3 g0 H8 o! _, S$ c; a% d4 j
7 c: c% k4 y* J4 B7 k* h
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:: `5 h# E4 h7 @' K5 o

+ H& H2 G5 c) N+ K* U美国:142门M7775 j9 z4 d5 _1 a9 ^% I
加拿大和澳大利亚:10门M777) p1 P2 j) K- n* I9 W
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
- t. p$ H& ]: \6 y, `6 q拉脱维亚:6门M109A5O/ Y+ g6 d- v" c( o4 S: u
意大利:20-30门M109L7 b* x2 E2 E* q/ S$ D* \
德国和荷兰:22门PzH2000
% I" P  a* v# K  l" r) o* P法国和丹麦:37门“凯撒”
5 l/ ~% c4 t4 G: {法国:15门TRF19 q. x/ M. C! `2 H
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
0 @) M, M  E$ e意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)& C2 O% G& g- \( l
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付- M! Z4 G" u, u* G  ^% G) b7 e% y$ I
英国:30门AS907 ^" C9 o( `7 S3 [
瑞典:12门“弓箭手”
- J- o1 d$ u; ~. j6 M! D( D
+ D1 u' V  d5 o' r# ?8 t其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
' O6 S2 ?8 E) D- [
& H8 f: D8 T; d; m" S' T* f战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。! V/ B5 m% \* W9 V" U
' A, F. y4 M0 _% R. ~& y. m+ b* [) z& X
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
0 u3 M: X: i6 H' q% `+ z/ ^$ b+ K9 H+ G0 c" a+ i7 \: L
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。; s+ D* V; L& K4 [

: `7 K- W# w/ f7 E3 o7 K野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。) C. Y! B; {! P8 H" C$ M( v
  d) R7 k7 N0 Y
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
) W: Z( v# ^* ^
* |" R. o* I  J; C) l+ X3 \美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
/ ]- @8 Z$ O5 @8 p# b# g' E; k# F4 Z6 a
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
* q5 K7 J3 d" L' l# |$ t5 O) Q% E
  P# u1 T: S! NGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
3 m9 I- m  u  I& R* M( m7 `. S# ~5 R! ?+ e0 `
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。* I& t3 E, x- S: q+ I2 k$ X

; ?% D; ]7 ^1 v" i+ X对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。$ S; ?, {4 H# S1 T) @& M

1 B1 r( e+ J; E在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。$ x% U' {3 E$ f
6 ^) x7 O- h% D+ F9 f
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
" K: O& [$ B' R9 P
) ?5 M" E9 M. Z( C) H" w* T不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
0 t0 D7 ?! s7 j$ N! ?0 ~' @" ?1 J3 S- E& f- Y( L
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。' \* j; X$ R' z

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , }" F1 [! H+ q1 T) w) W2 v, q( ^
    2 t& M! W, q# ^好。。。马屁时间结束。。。
    3 Z" ]% N! }. R9 G' X
    : S! @+ f9 l( u9 g+ }探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。# k" s& i3 K' W% @* X* v" E

    2 v) `9 B/ K6 \7 Z2 D3 Y* P% ]还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。1 w- C. W# R* a  k3 Y

    0 w& T- G% p& D" x听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    1 m6 U, o4 A) q  l  J7 U写得好。。晨老大,越写越好了。。。; [" K, i$ ~: C
    , F: U# W- o7 b& t* F& n
    好。。。马屁时间结束。。。
    / Y  S5 a) {7 r9 `
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。5 k( F+ J* y% R6 i
    . g, Z' X. t! \2 d+ X, d3 h) L
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    # B( E2 Z2 X) Q' v/ o写得好。。晨老大,越写越好了。。。: o* @% S* c) d+ S

    0 C0 {0 \( B  b好。。。马屁时间结束。。。

    7 u* B* Y/ u8 K" ~. O朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    3 X8 Y9 c/ a6 y/ X' F' ^* t$ |
    6 a3 e# o8 T- G- d: _59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45/ C. L- y  b( J/ B% X# c
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    ) D- {( s8 b1 ^( i# N( {  d& k, x一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:180 _7 }6 M* `4 y, |: M% ]; J
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    & ?& |+ U- d, R是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。  i" `! A" A% C$ V  `7 n" b" K

    - m- R' L1 S) h" l5 O8 ]* K0 R西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:048 ]/ t& u( V% z
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。! k0 v9 a, h2 R3 k0 S# |
    9 g4 X& t# U( ~* _
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    7 x- K* o8 x& @9 j# Q
    T55生产太少了才几百辆。
    $ z5 d. l, b/ `& F- R. {) }& h0 G- [, f
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ y# o1 u2 A0 e) P1 b, G8 s6 `9 |! ^- m( m8 z+ p
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    8 ?" v# B% p  W& t5 b& |俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    5 {) R' V! b. i; B/ Z/ N! IHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    $ u- N+ m* y# I( p) B- f% E4 _6 z
    0 |8 W1 ?' y2 m至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    4 C4 l6 w& L# T2 o
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-21 11:57
  • 签到天数: 479 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。# {  O6 i  d8 z6 k- \- M
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    ! b9 p. V" X# u4 Y- ?大毛压力也不大。和中国还是端着。: M: J9 W$ E- H- ~. Y2 Z8 ^. I
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49$ k7 B7 h  z/ e+ r1 l
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : k* ]. M5 \; ]
    $ U* o$ }6 q- S% d, s+ s( M至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    - `- i( U6 O& l' E$ K  `
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    8 }5 t/ ?2 k: Z' E2 j& ^( ^$ x/ w% G
    8 _% E$ F, _& Y7 s- P# K* g普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40. r/ {, V4 m3 o% \' U$ S
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    : y( i' V6 s+ L5 V( U) Y9 `) Y  [俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:060 k& w( w8 k6 @0 ~% U6 a
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    . e. e1 V3 A) z. S9 }$ q
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    & ], A$ n" k3 j  y6 X军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    * q( y5 i! ]. |" W+ Z
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    1 h7 |1 ?/ b" [' w这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    # D1 m0 x1 ^/ m' i
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    # T; W$ o  p# H, k$ B9 c但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    - p7 V6 I# K( K7 G
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    4 q6 j: Q/ g! m- m% Y+ P3 T0 b1 R' p- ?* \  i4 w$ _! |( Q2 m$ h
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    : X5 J6 i2 g- S捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ) S; ?$ f( x* x4 n  q, X2 c
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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