设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7942|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 ' U3 y) R/ [$ ?' h0 t2 g/ n

+ d0 V2 o5 S' c# [0 x美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
! y% ?: s! h3 ?% F0 l
' i% E9 q) j, u; N在会上,各国确认了一揽子援助清单:  u- l8 n5 }0 @  d( G; {
3 ?/ i* g5 H' ]6 O! s, C' k
美国:# T1 M0 C. U; _( g7 l( H4 Z$ p0 O$ b
•        NASAMS的补充导弹
+ U. j4 {; b9 G9 C9 M) E% l( I6 v•        8套“复仇者”防空导弹系统
" K+ Q5 \% m% {8 k•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药" O3 o! X! w8 b
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒# d, d0 R+ B+ W0 ?4 p0 W: ^
•        53辆MRAP防地雷车; j8 c' i* L1 F, ]; t: A
•        350辆悍马" S0 d2 A7 p- e! T+ y6 V- @, W* ?( c- A
•        2万发155毫米弹药
% q  {8 j! O+ y•        600枚“神剑”制导炮弹
( ]8 P1 r( |+ z! ]0 P) t2 F•        95000发105毫米炮弹
! L6 |" M( s& I. j•        11800发120毫米迫击炮弹
% M% G/ {' [$ c* f( }) o/ ^: d8 A•        “海玛斯”的补充弹药
' l7 y2 s/ H9 P* h+ D•        12辆弹药车
' Y% i9 W7 [- g# Q& ]& e•        6辆指挥车
/ f! s. W0 x  O•        22辆战术牵引车
: P* X5 x% E1 E$ I2 I- n•        HARM反辐射导弹
4 m4 |3 O; e8 V% z2 G& f•        2000枚反坦克火箭
0 ~: ^1 E* q( Y/ {6 |! R" p) ^* V1 m# V3 f- G
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
. ?9 G) O; \6 v" ?! @3 x2 P( e1 F8 M# S( e. x# a7 u, G$ A
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
" M: |4 m/ |; W
9 a7 r  c6 \% k1 r: R* Y& j乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
  Z& N. K7 q- k8 F/ M% r6 r: Q
$ M1 e' z5 @0 [8 e乌克兰现在需要三样东西:
& M- H' K# T& A3 [$ ~1、        坦克8 v4 V% C* j# E4 n% q
2、        重炮
. [& p, @; c* }+ o9 }4 Q- F% J  Z3、        野战防空系统7 G' O4 _( U* s. A7 v+ p
, q8 L4 @. z/ @5 d, C+ }
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
7 W- J( x9 c; H, I! I' j2 G3 Z& q: H' V
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。6 T# c4 k' v; V7 l& m6 i

) c8 F! N% j# T4 ~, L% ^; y! q% J但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
" U+ M2 y- K- h- x/ h6 w" L) t" I# H$ A9 J/ N1 F+ p5 {# b
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。/ v3 d0 c0 n, E* G, G
, o4 O. L$ L/ L, [8 N# Y. n3 ]0 P
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
/ H3 ^+ K7 k( S. K( h; q7 \$ e' D* ]8 a6 y- _
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
4 o9 g+ G5 ]6 z3 _7 }
3 }( ]+ I/ v' N西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
* r1 v- E5 \6 g( V
! k0 g* e$ i% M8 Y西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。
3 S0 {% B* A" B- a
' G" Y; B+ W% a现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
7 `- z+ z$ `5 ~4 T
3 L) q) M- W4 @* N+ y4 k( \2 ^在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。' I8 W% Z4 s( U0 j' n0 V/ l$ ?0 C0 Z& Q

/ W! D* r% C' E) \% T: O重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
8 D5 D, j; \, N9 L5 z% h
# C: r6 L/ [7 y  D& M+ w美国:142门M777( `6 ?0 o  a" |+ G7 m" [3 o8 y
加拿大和澳大利亚:10门M777
0 |+ m5 d% @, A/ i) G3 s英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)2 T! R. W6 R: Z; o4 _. H+ b3 s- G( ?* S
拉脱维亚:6门M109A5O8 ?( R& D0 U* f7 \2 q2 n$ @
意大利:20-30门M109L
+ u# Q7 U# m: r  u' Y德国和荷兰:22门PzH20007 P$ V1 y  `$ A* \& I
法国和丹麦:37门“凯撒”
/ p! F, k7 Z7 {# k* L! U+ f法国:15门TRF19 S( T; D; g9 ^4 n1 V2 K( A; V4 L
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明3 y, n. W1 ]4 ?, Z; O' v+ \8 _4 x# M$ O
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)6 Z/ N% c2 g# {8 J5 R! M
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付) G/ V- P3 Q- B# ?
英国:30门AS903 P3 s: `1 P( L: Q
瑞典:12门“弓箭手”/ v7 l0 `4 Y6 B$ p8 q

; g% P9 H+ j) I8 x5 ]) e. m5 S' D) G其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
) {( h7 e0 G8 r# {  n1 {9 l2 E3 S4 _9 |2 e7 N8 ^/ e
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
0 u0 v' K- u% b# ?9 `3 z& B5 s7 F- C& {; @5 Y' P' F) n1 L$ y' r
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。8 L4 {$ y) e% B& d: n6 w- o  u: S

. J: k$ e( p! i  z4 b1 g$ ~# W如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。' m: j- u. C- X
: @% ^4 E' u# R0 g1 J6 v0 l
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。8 C: [( F$ T! W' f  f& W; t9 ?
* L  a' `1 N8 g
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。) I2 \  G& t) ^8 j5 S! n7 E6 X
3 F2 `( q2 }: e/ i& P: E- O
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。. d, ~" ~/ o8 E, p
  L+ X8 a- l* ~3 i$ R9 [8 c: e
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
0 g- Y' W0 e9 Y/ ?) M! i( R0 S! R/ K  s) g7 t
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
5 Z3 l# b4 @; T, y1 Q, U2 X( [" M2 n0 H
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
( Q" z+ x& ^2 S8 r0 L6 o) ~; r9 |# |
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
: h$ k& z9 I  T' A% D$ g. @9 }; O$ [- C4 @. k
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
3 w5 ]  S4 a, ^$ f$ y- \9 c5 f
" ]% l6 Y. T# G  G! i; \3 \现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。# R" i3 @2 J" ?0 y* P% c9 c
# w4 M0 f- U* q3 C( D( G
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。, }( A2 u  I- U- l5 _

- W7 h; h  P, Y- ], B+ l2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。: s- K1 O3 _# H8 {8 C. r

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ' q( U7 y8 u: A: @, Q* d
    ; S" R, S' n. Q4 o( H+ \好。。。马屁时间结束。。。
    ) z3 w& b! v" A
    - `& u: \( w( q3 z2 a5 j探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。) w# B. M9 J  F8 E: ^

    ; N' [: ?  f" K( e/ N  k还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    9 `2 N) b& l* G2 }" X  r
    . o% i) J0 l0 D, ]听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    6 K' ]" t7 G* q# Y写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ( R* q5 F5 [3 O5 H+ o" o0 q2 O+ ?9 p; c. R
    好。。。马屁时间结束。。。
    + U! _; W! ^( `
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    ( R2 D- A( Z% E# M: U( v
    5 Z3 w5 ^8 Y3 j& y小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    8 X8 f8 l. ]- P, x5 O写得好。。晨老大,越写越好了。。。& X3 g- G' K4 M' j+ |  x

    , b1 F9 W) u1 K8 P: L% s; Y8 l好。。。马屁时间结束。。。
    % H6 a' T; Z) q; C. u, t0 N
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    % a, P& H9 l0 @& q/ S: O* M0 H. Y3 i7 F4 t  U# w
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    # L$ X3 m6 ^% y( h. p防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    $ ]1 r6 H3 Y  |6 W1 @一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18% N% N7 F: m- X
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    2 j' }0 ]3 b4 C( m  x2 Z6 W' A: P是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    7 o) Q8 D* x  W! ^) l/ ]2 Q
    - l3 B$ `4 l8 D2 b西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04+ G; z- C9 i' \5 Q, z
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ' M+ Y# N) E2 P* @9 X  N. }3 A0 T8 R2 l9 N* v' D) H+ W3 Z8 g$ U6 C
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    . v% }1 p8 H  I9 J5 q! ?$ B$ i
    T55生产太少了才几百辆。
    , S% m- z  ]2 d7 g; Q: x: O% `/ a4 t0 E0 a1 V2 ^, M6 E# e
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    - G. M6 ^6 @4 W. o& _$ d) i% ?# H; {+ w
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    9 W1 r$ ^, {" S8 F俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49, `0 f' h9 h+ H) Z
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?1 }1 V) W1 V, r8 b  q9 z: n0 [& B! g
    $ R- m2 Q# y" B
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    3 k$ }$ w/ h$ g  v& P; X& h日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。' u/ v( d5 D0 f3 U' i7 ?
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。1 D6 h: @: w; T( O* \1 Y3 _$ [
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    ) ^$ }7 x9 B/ `慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ; c% Z. ?4 {! s: K' c- f" A8 aHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?; ~' a, F6 y: f4 `  a: z

    1 w3 a( X0 _/ j' t" x至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    5 d8 e$ [3 b8 c# t1 k( a乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    / j# y6 Z- g% a3 q# b: \: q# p* s0 X# o9 T
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40& X( ]' c5 E0 s1 V0 t; I: n8 P0 g
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    # \5 c0 D+ \, B! d7 K( Y俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    5 r6 j2 Q$ }& Y; h* U这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    : _9 u( X) a; ]  Z) C! j4 E
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41: G+ X# A6 d2 A( Y$ m
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    4 u8 }; @' N- @3 @# B这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    , }7 x, c: U7 o这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ! N. L$ x  f3 H7 E% M1 |
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    - X" L+ \6 L! u8 m7 a* A$ S% h1 P但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    0 H# s; v2 ?- Q; c- |朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。/ m+ Y6 y4 z, E( ~- E/ _* w' O

    * e  M3 {  H" p" D# \0 }/ L美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06- `; z" K6 t/ D) S6 N' H
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    ; e  B4 b1 D3 I4 X
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-13 12:34 , Processed in 0.039958 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表