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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 0 z; c& [  H( O: L/ R: y& |
( J" D# y8 O" N# N% |/ e! l
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
3 X1 u3 x# T- L! z+ M, j4 b& ^5 u0 c! V* n4 M' ?) v
在会上,各国确认了一揽子援助清单:- A) E2 k4 r( d* [% r+ f% @

7 a# }- h) g9 e6 r美国:/ t' e& M4 P8 u8 O5 @7 ?( w
•        NASAMS的补充导弹
8 q$ Y7 A% N" M3 ~+ K3 ]•        8套“复仇者”防空导弹系统
1 V) r3 H6 r. x* y5 l- a" O6 D•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
/ q/ O: r0 u5 y. f0 b•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
( _1 k' H& Y% ]  m•        53辆MRAP防地雷车
- X# O& x# s9 _# M•        350辆悍马6 Q) i( B' [5 k& y6 u& S+ P9 E
•        2万发155毫米弹药
* Q, q$ Q4 z# L, W1 V" n( o•        600枚“神剑”制导炮弹
# b+ c0 p6 g2 g  @% A•        95000发105毫米炮弹3 I" w- m2 \0 \
•        11800发120毫米迫击炮弹
9 S' R0 l0 W: T& P9 u' D•        “海玛斯”的补充弹药
- A$ Y- P. \5 S& \& q. }•        12辆弹药车2 e0 s! N5 o* f. D" E" k
•        6辆指挥车
  ?9 M8 s+ {5 E* H) V•        22辆战术牵引车
2 x+ s7 g6 d7 K, E2 b; `•        HARM反辐射导弹
6 r& K$ v/ W8 ^; [& j; i7 l# ~, q•        2000枚反坦克火箭
" [) N. u+ L7 e) X
: Y  n$ e( N, Z# ~) d( W) u其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。% ~! @; x$ H: S3 k& `

6 I3 @+ v6 A. n但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
7 S8 M# n' r( j% J+ h7 U" w+ p- ]' {  C0 h
$ x, ]. A1 [& `, V$ I1 v乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
  o" f! a; J. h) H( ^
, @& f3 b' A, o$ w/ z乌克兰现在需要三样东西:3 r; E: q0 n1 ^% }4 n
1、        坦克+ H0 l8 Q' B" J3 A- n
2、        重炮
: @! o9 Y7 l( b# z3、        野战防空系统
7 s' n  z2 e$ }. K; c( V' E& K  E
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
/ F; h- n& k9 D% n2 B1 }1 I; Y) g  T- c9 a, L0 X
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。" `& _0 h  N  D
! `5 d8 q5 ?. f* F0 n& ^
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。* u' [1 ]6 b6 {9 P; t/ B
$ i; Y7 f6 t* n
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。8 ^7 O! n4 b) q! ]5 W
& R& V3 M& n  B/ N9 M9 r3 z
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。8 {4 m5 M# S) c

, l' A. |2 n# l不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
0 ^/ c  ^9 [5 S
% j  O% E7 g' G  L% c, {西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
( h- R; w" ^$ E0 M# s6 _3 ?$ F! D* p. ^7 A! Y' ^
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。" |" H; o7 n+ h* z8 F! e9 _  T

3 G$ ^0 ^* U# m/ l" _# B1 ]现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
6 X% R' [7 Y. O0 d8 H4 M! K2 U
# `8 N" T0 O. G6 u& ?在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。# |8 j+ z% d+ F! `$ G
' p0 n  k% D1 \! K* u
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:  B- Z2 A" T# E" z( h

& o5 H# X- y( u美国:142门M777
# b; |8 X3 Y4 ]+ |加拿大和澳大利亚:10门M777& d$ F4 Z& w& w/ h
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)' j' S( K* n- m, d5 N
拉脱维亚:6门M109A5O7 H: y7 y6 _: \3 I& B$ e
意大利:20-30门M109L9 e! G/ m) J- ]# E
德国和荷兰:22门PzH2000! z  X# o8 Q4 T) b
法国和丹麦:37门“凯撒”
0 r. J: e/ E2 U5 C法国:15门TRF1* V  k3 C7 K! z" l, t2 I
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
2 s1 V* a  x* ?1 w# d, r意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)- [+ Q4 C. l" I+ g1 b0 s
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付1 Z, R# E1 l! U$ s
英国:30门AS904 @- o0 [, w3 K/ Q( c
瑞典:12门“弓箭手”. Y1 ^6 o* V2 E
$ k( S$ L, D' w! _: N( A9 k/ e
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。$ a% v2 K; Q$ w

' Q$ E2 W& g6 B7 R6 n战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。1 `& _& n) M  G  f" D4 r$ v

( }. o* g: _9 \" y6 p5 m弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。$ ^( T: l& z* i: q. }

2 ~. j3 n$ E( \7 S* |如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。. H, w) z6 q0 p

0 F& ]6 A% S  g8 D& [野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。% {6 M8 {* [6 p9 K; u1 n( `0 ?5 i

; C. L' l* \$ {# `NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。, B3 ~, k/ I* r' F, ]

2 g$ t) N& x) O: t$ G* ~1 b3 d- V美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。1 v- k7 Y0 b3 i* f- Z
, d$ @' [, O0 g' ~3 u
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
; P, y* w8 Y, C9 w8 Z, d/ _: M% p, y5 I
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
* p% c- |5 S( P: `4 T; S2 q. P; c5 e9 b& M$ y. N5 {
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。- r# D8 p8 _. z( c* }8 n

  a6 S0 p7 b( e! ]/ L6 o2 A: v" {对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
' o" o+ A! }6 @8 }4 b  x. t- B9 q; Z2 P0 O7 u
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
2 q7 }4 z; X% ~# c) |/ `9 U/ W# U' O  C5 X8 q/ f: g8 \/ ~1 E
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。$ g8 a* @% X' @: R, A4 i

# v& ?4 ^) |/ L7 e不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
2 ~+ `; `' ~- g6 k+ q
5 I1 `2 S' z5 m- u; J0 j2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。/ ]6 B1 w9 G9 H

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    $ \' V* B" a( s+ \2 [
    % U2 H! V/ n% @7 i) N好。。。马屁时间结束。。。1 ]) E5 q+ D# q; d+ J; X- h

    6 ~8 g% B' F0 o% \) D% D. q探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    6 n7 h! y8 r5 E# q3 v
    ; v4 A: B$ m4 D9 m, N还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    1 M4 b/ l! C+ b) H7 {( ?+ W5 B+ S/ T# }# |
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    3 D! k' g9 _+ ]) F: ~( }写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    3 Z; ?2 W& [* g6 O: t
    + a: ~. h' F/ J好。。。马屁时间结束。。。

    / U5 f, p( k4 G2 H5 c& y防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。3 q7 h8 M; Q. X( f. F' o) P' E( _

    % U: ]2 l. A8 n, L& H6 o5 }' Y小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44# ?" e8 K1 G: u6 X" y* D/ X
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。0 O$ I7 L# q) `8 E0 D
    # p4 Q4 r9 s8 v  x
    好。。。马屁时间结束。。。
      b+ Y6 c. W  U9 n% j& A
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。7 ^# h& O: y$ T4 `
    , b: Y5 \" Y( v  y# R. ~& J  U
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    0 e& C/ g, Z$ U/ X* @防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    ! M1 M8 k# p$ ~+ E  u1 B3 t一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    6 ~* F, ?5 Q4 K我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
    % D3 I' u+ H+ L+ Y# k" q2 I4 e
    是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。+ `8 R% x- I( r; y8 J2 f
    , t" _" ~4 J+ ?6 x
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    . N/ Q( Y: h2 l9 a  I" `5 j) l朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。" l/ `' k6 P& Y- j9 |) E
    2 Q7 c& u# Z- E7 L3 A
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    2 n2 l7 H7 `: _  h: \* [9 ~
    T55生产太少了才几百辆。 4 B& M7 t+ Y, ?

    ; e. o. p, k3 n0 e1 J) N, r59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?6 ^. S/ Q5 L$ H# c: y' @2 Y: Q: D# T
    $ O2 }7 l1 M; O7 S/ n
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。- _" ~' I1 K3 @$ O! s' s; ^
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49$ d! e4 Q+ F" b- Z* c' v$ z
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 P/ j/ `: H7 Z. J3 {: O7 u) G

    , g  h8 E) z7 T/ m至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    * B6 g+ `1 {! ]0 I6 C# \3 r0 a
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。* r3 k- q( V0 u
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    2 ?) O9 I, X( M# F大毛压力也不大。和中国还是端着。8 @; S) t. V0 n" }, S
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    - g5 X% K3 ~& p4 g# FHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?' [1 D% v/ m1 i" o; Q2 p
    - G1 I; e, Q& c: {% E4 U
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    8 w) G9 u" r3 [% E  [# q乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    9 ~/ T( t! z) a- l( m: ^
    4 w2 [" D4 D4 v1 ]普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40* T! u; {$ |7 E
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ' ~& v! o5 k6 Y8 y% Z
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    ) D5 T8 c4 a/ X3 s/ t; C) D. k这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ) B- {  q# c# u9 V! M
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    8 F6 _7 b) p5 _军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    , h: q# e6 W) Q0 E' @
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45  f& i/ r' i, [+ Y2 n
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    $ ?# ]% [/ j! M3 ?
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:530 _) P" C  n8 _+ ?
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    % u9 D+ M9 @! Z3 n9 V( m朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    ( \9 p( J/ ~; i: m8 l+ ^- q% p* O; K% f. e
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06- |9 k' o% j$ j9 G8 ?: W& Y
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    $ F9 p9 [8 V1 b) |8 @8 d) U* l
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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