设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6829|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

从北约援助清单看乌克兰战争的走向

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 & _' t. ?0 h2 F: n% `$ k# e0 p

) v5 m: ~. L+ G2 |. ]: r# n美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
  i& D3 t. I1 l
0 s6 T, m' K$ \1 @2 ?3 n在会上,各国确认了一揽子援助清单:
1 u- i) X) ?1 B
/ Y! H7 O' b+ t- ^' H美国:/ j! P; m' D. i$ y
•        NASAMS的补充导弹
# A8 b) K+ O) \, ]7 t8 @6 M  L( T•        8套“复仇者”防空导弹系统+ H! O+ D* C" \1 T  ~
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
& r, t9 o! h& m•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒/ \" Q- b$ Z4 B2 Q
•        53辆MRAP防地雷车% P. Z, c4 V, t+ _+ ^' h
•        350辆悍马1 z% @4 v# O; f0 C* z0 e
•        2万发155毫米弹药+ q+ i/ u* G! s& [
•        600枚“神剑”制导炮弹
, b& l6 J6 [$ l2 k, g- P5 w! h•        95000发105毫米炮弹  k3 ~" R' t' e) V9 z. ~9 j
•        11800发120毫米迫击炮弹
! A1 V! R0 ]! {2 T' g* ~( b4 _: g9 j•        “海玛斯”的补充弹药5 v1 I  `: d$ A* J! O* X
•        12辆弹药车7 `9 o% T* R0 k1 Y. ^$ M) E
•        6辆指挥车5 a4 R' X  x2 ^
•        22辆战术牵引车
+ g' C) y$ p  m$ {" R•        HARM反辐射导弹
* J2 X) ^$ L7 z, H  i! Q& ^•        2000枚反坦克火箭
$ y2 [" d4 k  T) e+ u7 f
, P3 z( h  h1 N其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。
8 V. ~- x1 `' S- H2 q3 Q+ P$ H" }* a3 ^* y- o
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。1 p; z6 ]9 i% S/ U' n* a

( ~: ^' p( m6 M. z5 B% Z+ Q. k乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。2 c/ j* ?$ q! a) T

, }# w* @/ F$ K9 z乌克兰现在需要三样东西:9 ^, H* ^, U' t5 G& R& I
1、        坦克7 o) r9 z3 k0 t/ s
2、        重炮
$ j7 e& M1 S: ~/ |3、        野战防空系统
3 R8 d1 k& {" f- t* e9 |; Y3 X2 P2 T
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。% `$ k; e' Y, W, u

% q2 _" X% Y/ r; `/ m乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
% U0 F9 U# n# ?  g
: U7 E7 S' k6 @. y: C8 @但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。
  M$ @4 ?0 S7 q3 V8 e- m' Y7 c( _+ d' D2 U4 x/ |4 ^8 f8 H
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
+ t$ F* s, O% P; L$ ~2 J9 D/ M& Q" s  f$ K0 t
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。) X: }5 @5 d  ~# a* g  O8 A

# K) ~/ U$ _8 T2 ~7 C不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。- R* d# \7 \+ n" }/ v" \
: E" V  Q/ |. w# M8 }5 D6 N
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
3 T, z* C) z  T; n, m4 b1 Y* o  b3 m, K8 b3 T+ K
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。" A4 E& S9 c$ H

4 \; L& }2 w+ B# o) @现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。/ ]  h: t7 v- }" W6 d2 u/ F9 P
1 H3 k0 Q& b9 ?% f
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。% d7 W* a+ G8 c; X- a
+ t+ L% b4 U0 m& X% f# [
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
  T" @1 J/ `1 U' E$ R; r! Y! ?9 y3 D
0 g" u- O. n/ O: d美国:142门M777. r( q- e7 m9 X8 y% t, m
加拿大和澳大利亚:10门M777& r! [& \# \2 ^1 Q6 ]
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)5 c7 L8 y7 S$ P7 P$ U5 T
拉脱维亚:6门M109A5O+ H7 i7 l. P' T0 o/ h& D
意大利:20-30门M109L% C) t6 U7 D* j3 ]% S+ B" s
德国和荷兰:22门PzH2000
/ t3 A5 I1 G  q" R% M: X$ Q法国和丹麦:37门“凯撒”0 n" F0 [/ U2 j3 W
法国:15门TRF1
! t) S9 z, ~) s% Y# x  o波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
5 A* `5 B7 k- e& U意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
" C% @6 Z5 \# `+ P斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付6 }2 A2 E; T: _' y1 s% v; J4 C; \: _2 p
英国:30门AS90) I$ {( ]; m4 P+ d* t
瑞典:12门“弓箭手”6 h2 h  C' G. h7 s

. D9 d* G8 q: {* o) E5 I( j0 x其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。5 E- n0 Q# ^# i+ ?1 v) a8 W5 W$ d
2 Y# c4 B+ ?; H) p  w2 Z2 r  s
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
$ C: e$ V2 q5 @1 [; x  ~+ S. i7 |2 x, p. X+ E) d
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。4 N$ F2 c  E% L, ^* Z1 n

% I, y  z( I7 ?7 Z3 g4 z如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
$ K# n' d/ ]% x( J
# N3 ~/ B* l1 V+ V# K  a: p野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
, Q6 T- F) `+ y2 l4 O( s8 w9 F. A' l4 U$ F
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
4 b4 a5 m- I' J. e: k8 d* U
3 H% l1 b5 s& O, O( }. \  f美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
- l- C; n; F# z& b( A
7 Q4 c4 C3 d# w/ S5 A  j% o说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
7 V1 G# r$ @9 A1 }) s1 K3 u; `; c& L0 T, ~$ z9 \
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
' z  ^6 y$ I) u7 ~( C" l
% h( t; {6 ^" J7 \2 R. r除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
+ D, a: i8 E2 s# _# N4 Y& g' |* ~3 a5 E. [
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。) ]/ b  ^. b5 Q1 b+ j. ~
8 r: A* A6 C' F' i7 j9 D
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。6 X8 }/ ^  H2 x
0 g& J( l9 ^8 N4 Y& g
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。( L* E4 o! }. J
. C( p6 W! Q! ~1 ?% }# F; }
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。; n# c/ l1 C+ Y

* A9 B3 e2 A+ n2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
; N& E6 `6 `$ P: u+ I

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 16
tanis + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
住在乡下 + 4
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。7 n9 `8 S& [  M( }6 \# J: P

    % ?! x* Z3 ~7 x6 ]/ f7 T5 d# U好。。。马屁时间结束。。。
    , p: b( O+ s  N  N. k! Y# K8 }% ~% N  x8 b* s* I3 P1 ~. l
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ; z! _& O; V; q+ K/ z2 e# f' R/ A' f9 Z
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。. ?- x. u4 p+ n( D$ s

    9 {6 I- \, A9 H. |听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44# }% j; l$ R, P2 p+ N9 l
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    : k  w5 Z7 W+ d$ m  S* ~9 b& ~$ o# P/ `
    好。。。马屁时间结束。。。
    4 b% g6 k6 h# c
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。" o3 h' m; v; J4 x* J
    : ]2 o0 R! U! [2 L, \7 ^: a
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    + o3 N7 g2 o2 h% \+ ?3 D5 F. F+ O写得好。。晨老大,越写越好了。。。: z% E9 h1 Z! B  k$ f0 A
    ( P- w; M( P. a1 P
    好。。。马屁时间结束。。。
    , g. a" F1 p2 H% i# `
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。; O" a+ u! _/ t7 H( o

    . J6 v' _, G5 }59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    & x  }0 W; C2 I  k# _# Z防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    % q' {3 o# o1 l一点没错,问题就在这里
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:184 s3 K8 z' Z# }$ o/ ^1 X1 e
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    ; y' d) t$ g* ^! j& s2 @$ C% C是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
      y7 ?2 r3 r# C
    2 N/ E9 n8 `7 I' M" k$ s西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04( y; ^" R, `1 A+ N
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    " d% o6 u$ ]. r3 y1 z' N1 p& o8 I3 g+ B( \: Y
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    % x; F  w) o; U0 l' ?
    T55生产太少了才几百辆。 6 x( j) }' C5 Z3 v$ p3 q7 G" r

    # L0 j* w# @- p' P8 E1 b/ U59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?0 E3 g% k. ]2 q$ q% A1 n1 X

    7 o: L* J) \& Z$ U至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。. C! M+ k& ?! {& e3 b0 O' H$ y
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    $ d' s2 ]! M* F3 s% B8 U! M3 GHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : c, A4 h, o. i" A! \; o5 q) n! G7 W* K. M, ~! D; D' d  E
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    1 D$ S9 h; j2 R+ ?" o5 G9 o日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。" h5 t0 }; B/ d$ i  V7 ]# N
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    # p; i6 s! x8 q# H大毛压力也不大。和中国还是端着。3 p9 v6 _' r( Q- \" _! F5 }
    慢慢来吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    ! ^1 W/ Y; M# [: UHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    / @% `) m1 N7 T! L; B) x
    : u" t( x+ Y5 Q, f* t$ i至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 g* ^# B1 p0 n3 f2 ]7 m( V4 E
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。* w$ g/ A7 u& M; q

    . K. ~) S! i& p* \1 Y1 _普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    + _$ D2 E0 W7 ~$ J; ?9 V目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    / T& s# X; K0 [/ P) K俄罗斯貌似开始止血了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06% L! g2 n% S+ K1 D/ {5 z! {
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    . }- q- |/ l( A& A. q( V军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41: p9 N( X! @6 E* B; |4 n) {1 ?8 k$ n
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    . c# S* r- `9 P* Z4 M
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    ' v8 B8 c& ]3 P! o! c, T9 m这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    1 U+ j% X3 y. ?8 u4 Q4 B
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    5 V; M/ J* B- C) U; N& T/ p但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    ( @" J' X$ G( l朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。% y0 e7 Z# O# ?! G! G! Y
    % V* {# E$ X+ `9 A
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 D1 ?/ F6 x0 j- b2 W$ N) ]  P6 f; b' [2 r
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    0 w* r8 ^: Z9 R0 G
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-4 13:16 , Processed in 0.063999 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表