中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

# X- Z# L; [# G知乎上有些讨论讲了一些细节。
  F+ I5 m) s& g: a, k- {! c
' ~7 @2 q! _: R' L: C$ h3 r1 ^那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

* L5 w0 l5 o* V% Y: U- M% o把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢


  E, w$ m5 R7 j
3 w2 M0 _8 c' [& {1 L. ^链接在这里
' I+ [  Q2 \8 l: ?9 @* O6 ]  S
( m# x" A4 f, Ehttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
% j6 x& q9 G  B/ \! I
' L" V# ?, H$ x% O* B( R( t0 G9 ?聚变裂变

( L. z" x* j' k5 b好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：
0 {9 F* ^/ y) ]0 ~2 q) `0 [
2 k3 O: ^0 q( \" f如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。

9 ?/ c! x& d5 a- ^# H/ O4 v3 E那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

, g2 \$ `; e; P1 m  ]% \叫什么名字关系不大吧
, E( y( G" `- q4 {0 a+ G! z
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:46
5 }! n1 l) R- s叫什么名字关系不大吧
) Q) a7 H# J2 z3 s; _
- f; \# H- S4 M2 Y# @# V$ ~& [( Z正式名字叫聚变-裂变装置

8 E" U9 h9 T( @
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
5 u  ^' o' B& k$ }1 W# B5 V; x
; s7 G% }( V: D8 G6 k如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

8 J( H7 J6 ^) n为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
# `7 S5 g2 I2 @  w老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
" K- t! ]9 G7 m1 W那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

; [4 m# E, N5 N/ e9 I有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。
$ J6 K) W0 Z( G) K) v' t
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

8 t7 E2 _% O$ {- U3 d3 X
& v# N. E& R8 [& g3 M9 {- O谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

1 T+ C3 R& y6 ]2 K因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
9 e7 {9 t+ ]/ U5 h. V再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
/ @( s8 k; t4 j; y  R2 v- ~9 T刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
" x" t( _; g6 \  q% {8 F谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
1 s) j, Y0 e" j4 ~; M谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

7 }: O$ p6 \4 u7 q& I! T' J1 A
( A; v$ N/ P0 ]. r% |/ ~6 n是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
5 T, p8 j- q# A
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。

这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

2 ~' z, I+ I) {这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

2 }; A) v7 g4 t应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
/ V% R' w6 D/ M+ a* Y
2 c. B# |: J% x6 E$ ?6 H"里"应该为离，到或者与 ？