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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    - ]4 s7 i6 d9 c$ k3 F- w* _& s4 m2 a, \$ G是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    3 O7 C* `7 N" J( p4 O8 R9 E那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    1 S  @2 Z( g' t2 Y! w
    # `6 J" [) M' T3 |& n1 m. N. J知乎上有些讨论讲了一些细节。! Q1 S- t  O" ^9 a/ [
    7 H# L+ l- g& J+ P7 I& Y
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    " x& \1 _9 G) a) w8 C+ O1 _8 t* W: N
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    / m1 L! j% s/ `& d: a, q" ?: ?% x- t# M3 _
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢2 ^9 X3 X' ?. V
    0 }9 Z* w9 L3 f. Y

    ) n4 }0 ^0 G8 g# y5 H: `  F9 L# k6 l) p. C: B6 Z
    链接在这里8 r' |) \' B( a: N6 T

    ; k( M- x/ w, {. Jhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    ) q4 c: s% ?7 X* X8 ]) u& V
    2 |6 ], T" }* g7 O聚变裂变, n- o# H0 n' l& F% B1 t
    ! G9 U+ s8 ^3 B; N, D' L
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。3 i  k8 i- U1 G2 f- @, J$ p; @( k

    7 h. O0 }( i5 s* h; B2 _' p3 Y这个讨论有更多信息:
    ( P, M& R. r+ ~7 s, F8 [$ k, G, x% O( k5 z1 Y3 d; m1 l% s- v
    如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    " O! B" h) x3 N4 R2 F# i" T, V1 h  p, Q0 o7 A

    # }, p. u% j, H0 D+ j( u. T: H

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    0 w/ M& k7 j6 y4 x' E0 F# `( f& r知乎上有些讨论讲了一些细节。
    $ n; g) _- c' ]0 K/ n! p7 Y  P# x% |7 M/ j  y+ u+ S
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    3 }, [, z. Y' Z4 d无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    . W& u" ?* i- Y, {! u5 w6 l无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    ! @: `, B5 P7 J8 e9 _% \
    $ \  _$ O% l0 v% i/ D2 P
    叫什么名字关系不大吧; G- L5 \" }2 S2 T) d
    : J- I+ d) O% H$ g$ f! O
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    开心
    前天 04:43
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    9 [  [/ u' I( K9 A! e8 N8 W  U
    五月 发表于 2022-9-15 17:460 I; F0 Y% |: ^+ u" o9 q' L
    叫什么名字关系不大吧
    ' [0 f* o  V/ ~) K1 b# @0 m
    & T0 p+ M9 e$ K3 C* ^正式名字叫聚变-裂变装置
    3 A" B# S' _& ]& J. _

    6 N6 y8 R3 c1 c" _& `有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    , b8 `5 q; ^2 O/ O4 O$ F3 ]0 B
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?7 K! t5 P, S5 l7 ^4 C

    1 c  e9 g: @7 j; Y所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    5 c4 ~3 O/ h( j# C' M$ {
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27/ C. P! j: t$ t) \; s3 K6 a
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    % |" r9 |! ~5 L) m
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22+ ?. ?( s7 z. e" o
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    : Z# F; C0 E. Q( `6 c
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 ( W0 ]4 H4 H: r, e
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    ; ]: v' \) Q1 t知乎上有些讨论讲了一些细节。+ }6 k0 t) e) X, j; X2 l" X3 ^
    0 [! f+ g  b. d6 q* W2 o3 O3 P9 y
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    * u/ K+ n; R; t1 f, ~7 O

    ( k: a3 l" M( @4 o8 V  U谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    + ~  g3 o( i  l2 E( k为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    " M( Z. |/ g: i) ^因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    8 ?, i9 y# o. z( x- V- z7 d7 g再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    9 r  x4 P; \$ _1 O: F' i0 S
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08- j* V0 H& Y1 h! ^. t+ D
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    ; e% `' u* k3 [7 q
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:032 D5 F; k8 R3 L3 s& T" u
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    5 A$ ^  x" j8 a3 a8 u微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:037 P' m, ?& |: Y7 \3 l( ^
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    " h' a( A- K' \
    0 q% L1 [8 H& l" A
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
      c+ k* C1 H* j6 ?; l5 |  _9 n
    1 m5 k& K3 b  @3 j0 c按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    ! g( A3 P- I+ g3 U% e) G! \' J! h6 t) T, p* n
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    : |! r3 l" ?3 o3 \: e0 W  n! I+ h# }1 v6 T' k
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    $ Y6 N9 A; m. @, v1 X4 z" W快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...
    * V3 n" R6 e, _" j3 A. ]" i$ W
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27$ T' l  i. d6 R1 r3 d
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    , J. e9 x5 v8 ~- `0 z应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 1332 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    / c# g7 L5 j: l$ A# |  c. Q& B0 r  ]2 b* p( z
    "里"应该为离,到或者与 ?
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