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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。3 l+ y. ^! ~2 f

( O2 l3 D( ~) ?7 g  ~俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。" z9 I& X/ h  C# `

$ ]  N  I7 b/ \7 Q% @俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
0 {- ]% H1 ~) o! ]
. G# b6 T& r" Y3 u( q7 n* q俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。, ~/ C7 E; Z2 R, N- z* c& J

& q8 d2 a6 i" K$ g$ v4 ]# H7 Q- L: |俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
1 h  E' r, h' |3 ]; X$ R: ?6 D) [' |8 a, T+ d3 v: ?' C/ {  ?" G
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?% s; t+ ?1 ?! l) \9 h( B9 q

! {4 S  Q3 G2 Q2 W& W现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。, w' X. q6 x9 z2 y* }( v7 Y% X
2 p1 z. c  E% N" ^1 Y
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。6 }/ N6 d# U4 y
# H& @( ~# [4 P+ y+ K8 e; ]2 j
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。2 T/ A4 w  A2 I8 R( W: i8 m9 y
, A  E! @9 e1 ]8 g' ]2 |) j0 m
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。# g, f# y/ g% ?6 X
9 L5 c$ Z. G6 L/ \4 E
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
" i! P5 b! f: p8 F- ~; m( r
% Y6 |5 N  l7 r: r& Q+ q北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。, F8 T- ?* k8 t( g  {6 U& {
* j$ D$ O* e" O4 s; _7 m2 c
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
- X0 O6 D5 U7 Q5 S4 C( }$ f" D) z9 S0 _& P0 }
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
' J! y* Q: z8 h7 _6 H* I
( p/ W4 Z5 Q% D) ~; h. V' a7 o普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
" u, u- \* g3 c0 I, M( A" N+ g) B5 s. ?' D. Z
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
/ R+ t! {% y  Q( g& N5 ~" ]

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:57
  • 签到天数: 2544 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    9 J) ^1 ]/ s/ e# O# A0 a" n/ X- l
      \8 s* ?9 c. n! B* {
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    5 h8 U) o/ w8 a
    0 g# u/ z. d5 F俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。5 d: D, q5 {5 K2 s# \: @6 C0 z

    7 S* \& ^$ ^; r+ X4 }+ K从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。9 ^8 F" o9 N* X/ D% E: b

    " o* W+ P) r8 X. L- i打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    - ~0 n. ]( k; \+ ^( E1 S( |现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    " `6 V2 x8 a8 a6 V2 B1 J6 ~毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    9 d; A( E% s2 v; X5 m2 ^: m. W7 G" Z% Z2 x2 |/ {
    ...

    7 B/ p+ B! k/ M3 e( R0 V$ ^; o$ I. X; Q- g$ P" y
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
      Y$ K  r. t, r% r' L: ^(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    6 E* r* R# a# R- H( t. g(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    / S# ^# ]* Q- i2 s$ e% O(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    # z9 u5 |7 D! p% J7 ?9 N. W5 i" g# ~9 F
    猜测第一个才是主因。。。" R" M; f7 T- E& X$ u
    2 G$ X9 |& t7 w4 d" K* m/ K; z
    ; @3 u9 f! w- q. A
    8 x) ?' O, R: K2 ~4 I0 W- b
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    * b. ]) q# t( v2 v% T$ F我觉得活不过来。8 U" y- E  X$ u4 I

    * Q) P4 F! t9 J* K) w. P; X/ y4 \俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    : k- ^) J2 C, [东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振/ K' v" ?: S3 b& e
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了1 g5 G1 H& ^& X& W- R
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 4 B1 K/ T1 h, d8 \" c

    0 J7 q$ {- {7 g7 v! ^哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。6 B8 M; F# K$ x9 D# B( W
    有做歪货参谋的潜质
    / P7 N3 N8 h0 M/ k- ]. W9 L6 p1 T0 k- l
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。6 Z$ j; L; p. m: z, f$ T
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
      ^5 N5 I5 [6 D' ~  t  o甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    4 y. ^, `# y8 }( E& I+ R
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20/ ?! v# W8 ?/ x# s  X1 }. R# I
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    2 t2 ^: |* m  ]3 Z- q; x
    % U" p9 p9 Q! J7 ]* j ...
    5 {; n7 b* [. N/ i5 Y6 E3 Y

    4 B( W$ E( m$ ~7 C$ i4 b我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。) t: s: F9 d; ]6 s( W3 j

    - \1 e* j, y/ S* H) X2 u0 V# I, V当然,我一直被正义的军迷暴打。. b3 P7 a. s* t2 ^6 Y. \
    % W0 j, M. }1 w8 ~
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    1 t' r2 s: s' ]5 q我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。  Y+ |% [; e1 y9 _( @

    7 s& K0 Z8 T; _# G当然,我一直被正义的军迷暴打。
    & H, F. d1 R) |
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:269 L, b/ `# `  i# G. T% A* |0 w: s
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    ; W) Z: M! q% W& ^2 Q6 [) ^
    ) p6 \4 t0 i1 E. R我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。6 A0 B9 T6 {9 V/ N

    ( A% \, }$ M8 a1 h  VTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32; ]$ c0 a9 A0 V; B2 K. L: |! X
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    % p; Y: a  |/ h8 `8 h9 m( l看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    4 R: N9 i8 a4 k毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    * C/ R3 C( N$ @' i, B  c; t
    0 Q9 D$ j# E% } ...

    0 d# B& K5 K, g今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    # T; z3 j# l' M: f! N7 z- C( D( x% E& o6 U( }" Q  Y" ^+ N  y7 I
    9 ^2 j/ Z! Y  z1 a/ `
    # o$ ^" X8 g. I7 U+ r7 C2 K
    6 T7 Z; L7 S7 _) W% W9 G

    2 m1 w& k% w3 `1 i, y+ J
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    & l4 \" L3 V- d( O# @今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    # K5 U6 `7 d3 w; f! X: Q% l  w6 Z1 I
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52, d* {8 i/ Q, X9 w( d* D2 v. J  F
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    / r9 n9 W0 T9 Q- p5 U7 o
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 " c: V  x% R9 K: K0 Y) C
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:214 r/ ^9 S% t( Q* {  i
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    * Z' f$ S0 @: Q) J0 G+ O1 C/ q% m好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    : ?8 X2 c" a9 |( D
    4 d) `9 r3 X  P4 d6 I一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。0 b  f# [% u1 N6 ~

    7 M4 O* [3 @1 h0 u1 t) K
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。' t* J3 u+ Q# G- D4 a, ]

    + W0 a* |4 C, Y- R看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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