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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
- r0 V4 F7 y8 |1 W6 h: r% C% E5 |, W( v# w8 n' t
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。& z8 s2 \" z% o4 k

8 V' s% T7 \( J3 ]5 m& ]俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。# V" B% u3 y0 |0 P& P) S# S  ?) t
0 c+ h' i- L* }. m" q6 J  q
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
7 t  z# G4 T+ F4 [9 I, P8 {
4 @2 ?* a. S/ @1 m# k* ~- K+ }俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。( q* L1 K8 u9 J4 B
' u5 d) u6 w6 z7 M# P9 T) D+ i
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?0 n' Q  x5 p9 k( U$ g9 o
! Z' M4 V$ i" m) N( {
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。1 x" E" D" J) |2 P2 Q- b

7 Y0 s; o  s# V; ]/ O; s东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
$ t+ x+ r, K9 V9 `% _( r. e
! e2 C0 ?, |+ m+ t0 i7 }对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。; c1 T+ ?  o. t9 o% F* i

- Y8 D$ m* M; Y. i9 k- J最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
9 H; P9 \! L" o  M+ P( F2 m0 f# {+ C' n0 I# o, H0 h2 E) k% H
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
% k5 A7 q& x: E" B, B! Z  `( I/ d0 \/ E# l( J
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。6 m5 b; A. ^6 V- h6 X$ |* @  C) R
$ N5 j9 @' W3 i" a7 A8 z
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。0 U: w5 E. }5 i. W

( o2 s/ j1 g4 h  H0 H- ^& r俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
& N, g; h* r% w! f) p/ [' x8 P* v# s* |8 l, W3 d1 v" |
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。) j) |# [4 B9 H& o

0 t, I& W& g5 g9 D' n9 N在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。. z) y+ N$ f; o: g3 A# C

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : R5 V! o* J6 t7 w$ ]5 o. F, h0 g8 M3 {% d& }  r. t& b
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。! s* O2 a/ u( K/ ]. F; ^

    . L1 {+ w" O* f6 g. Y俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。; U4 x- y6 ?- o$ g" c
    * @! X0 Z3 o) \
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    ( N2 }0 ]; U/ I( @# b- C& c5 g- d4 n
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    9 W! k  I0 B) h/ ^6 J现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ! Z* {" z4 J" f1 ^" u; j毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ! u2 D2 {  |1 I9 m) t5 m# }1 B8 u8 f
    ...
    ( X7 r# \4 O% s3 T. W1 D6 s
      ]/ G" M( q' U) \% z7 k' N
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    ' O- R. O6 X3 ]1 o' Q' P. j(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里& K3 v( |% Z. o& z0 f
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了1 d% x! [2 h7 v" b
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    0 }( o. |! E( {$ j  P) y3 T: `2 g
    $ V. i8 J/ \2 A2 v: i猜测第一个才是主因。。。/ \: m" K$ r. H* O$ H! ~( z& \

    - x8 Q8 ~7 B4 g% G; D
    8 H  }) i" j0 ]7 C9 F$ B1 J  \' ]6 |: s4 i& e% ]( Q1 W3 l
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21! `2 T# z% i4 h( m/ H
    我觉得活不过来。
    / ?; K" U8 O0 Z! L* W$ T* U! B2 H3 M/ c
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ( L, m1 z0 ]& q' P" {5 p, c
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振! A" _- b% Q, _) ~3 ?0 x
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了- C/ z* h( Y* z' q; D1 L
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 * H1 G) v. b. |; Y- l

    ( d& W8 N2 M" T0 }. ^* E哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。0 T. V) T" _1 n' a5 q0 Z! Q
    有做歪货参谋的潜质
    - i0 C1 h7 Z% H' U1 T( T9 T+ \2 W9 t9 B5 {8 j, ]
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。) m& `1 b- b3 j) W7 n
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。/ A" `/ F  Z) j5 w
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。) v7 n( |5 i% W
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:201 k9 \# `9 {$ B6 J) X* c
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直5 `/ A  w3 x. ~* Z. r+ m' c& r

    2 K9 z# ?+ w: h' g2 H. d1 T3 e ...
    - z$ _8 q8 w# T% l0 `) S" p

    7 C/ _/ H0 v& a& G) A# {- f% d* O我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。! I6 n$ d, M( d
      H4 W1 w7 T+ Y5 K
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    5 A- m! ^9 O4 v0 u4 y8 Y0 w- N( [, b
    7 c: g0 t, W- m7 Z
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22" k6 T; I+ M) G# S1 J& m
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ! o0 p7 {9 C% R" N1 D  [# \1 R. k& e- ~6 r
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    $ j# Y' U$ m1 s6 z' ^7 F
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26$ a1 {  {7 u% H1 M2 }9 p0 r3 m9 o
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    5 ^% ]$ w7 X: I1 U# f5 N
    0 ]' i# Q" @- v
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。: g+ F3 |2 {" l. [

    ) _+ o' z5 ?4 O3 n' D" C5 T5 ITG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:323 B( ^: X: |4 N! H
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    - d9 R0 N- d. d/ H  x$ Z7 H
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    & ]" j" M5 d- I8 x6 c5 \毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    2 o. _0 r; j% d/ [( N
    7 k# n# o" X, f- ? ...

    ; h; r$ s/ K5 i( K8 {, ^2 w8 y" B$ A今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”" ^( U, {3 A- r6 E. z  k  E8 d8 o
    % j- h5 ?( ~! t1 }- n- A5 ?

    1 L% X! S* M% r3 }  p
    , o1 i! y# d+ g3 o 0 \# `$ L# Z: v% P! T
    9 u$ [  U+ W1 L$ {& ^7 [4 N
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    5 x6 b) H5 L. U, U$ r8 G/ Y8 b) L今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    7 x, w' a" V' i2 U# T# o2 m
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52+ B, H9 n3 |% y+ c) @$ ^! v$ h5 G
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    3 h# l; M( `7 _3 h0 \/ ~6 JFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 5 j8 G* d. s6 y9 ]
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21( o, v  ?' o- x$ @& n! P! l. }& i
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    4 |; K8 W1 j$ `- Y9 C9 l  s好像就是普通TNT装药,1.4吨!  a' ~5 v7 w# u  A- w* ?' W8 o

    : O3 u9 A" D; @一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ! G7 _( M7 r2 U/ J- {9 w( D2 A9 n  l" ?8 s$ D' ^( J
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。$ `& [- Q/ s) B) b. I* |

    ( O3 m" o- |& W3 O" A4 G5 o% ~看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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