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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。6 l/ J! |. ]1 c; h& O
& z% a: k% P3 }9 h8 r! c2 g( J4 k
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
/ j5 k( J! m5 U
6 H  k% c) h2 y& k( ]2 J俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。6 j/ Q. ]6 M) J) l# K6 k. C4 N
0 k& I  s2 E! j: H$ R" T4 `8 K* [
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
5 D- r7 o  N2 D3 K5 `$ ~  u& W" ^
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
; ?2 E- g4 o6 q) _5 L- }# \; d
, Y+ _% I5 ?" s, Z% V从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?  A! Q5 f1 t; o

- `9 e' [: p) G现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
( X( E) ^+ e/ j0 u& V9 F1 r0 ]0 Z# _, V
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。) _- D  s& L0 ^/ {$ x" l

4 l- r  e. J6 a9 }1 _对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
0 Z) ?% F+ A. t' K# N7 _# l+ f2 U0 j# }  o' z& H5 x6 p
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
0 `' s# N0 O" f% ?7 r; S, l$ [: ^5 ?$ s4 \" C
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
) [4 K- ]0 Z. o( o0 o1 ^/ a7 b$ O" D- r7 B- ?9 `+ m
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。1 {: X! e" T' I% r6 G# Q

4 n0 ]& U% v& d- V$ |. I1 _" t俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
" W2 |% c8 ]. y4 T* }0 O8 M0 V7 G, \- |: \# S3 _, D$ f( D+ U/ v. B
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。% I, N8 @; O9 B+ ^2 O
. j& z4 m) _; H  s6 ]; c
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
' l, S/ I) t: E# ~4 {# l3 D
% |/ g" ~& @! B0 ^/ p9 s- g在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:15
  • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    % S+ u3 V- A1 R" o" E  \
    5 o, Q# p) |5 c# G9 S! o
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。" q" }5 N: F4 p1 K3 y8 i" i
    " i1 y; k  t- `3 r2 S
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。, C; [9 h% |4 z5 _9 A/ T
    2 p- H# t6 I; E
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    , c( H2 |" P9 p) M# i3 ]5 v9 W+ y/ X0 s% V$ j
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。8 y5 O! ^6 f1 ?8 `, o( C
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    0 |# \( p9 Z& u: W8 v毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直' s8 d" k5 q7 Q& Z+ R

    6 a9 S2 o" H4 @9 y/ P+ n ...

    . M9 W. v" Z- u9 E) B* E$ ~% e  @2 a) K+ r% _0 {) U; c7 D: ~
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    5 w/ c+ F; O! E3 {(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    ! ]2 M) G" W" t9 w( v(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    9 p& z3 @: j/ y(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    : b) Z; V& b7 A- J5 T; @  B# D0 y+ b5 {- O9 M, c. \- F, z5 J  b
    猜测第一个才是主因。。。
    5 Q) d6 m) c: m6 p. s/ h: _) b0 r, k% W! w
    ) O7 p( N* ?1 U& T, n3 G

    . K: T, _9 z- }4 C$ Q0 M
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    2 l6 X! e) {' O% `4 `4 V% J- d! [- y我觉得活不过来。7 e. g& F: u& `% g) F

    4 t7 S' K: M/ r俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    ; Z' W4 k* M- P东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振1 Z# N2 Q8 {1 L% v0 R( F) R  o
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了% _" O* `. G5 A6 Z2 k, w- }7 J
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    / F% ~, h1 e& t  Z5 ?0 V; \: P/ Q4 R; y
    0 p! f; {7 n( [* @4 d0 I哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。, V/ m( X0 X  Y
    有做歪货参谋的潜质5 X' j" W8 y1 Q' Y2 U. ]: F' g& ^
    % A" H, W- C8 p7 v. v6 q3 V
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。9 t, q  ?3 }- `
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    7 X! M# \' e. m) s: f甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。5 z- A" z+ f1 J, T4 r
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20+ `) h6 i, S$ I! G
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直9 _+ x  Z: y8 E% B3 y" J* h% O" Z: l
    1 ~1 U+ z" W8 z/ \
    ...

    . v7 r+ o4 N1 h7 u$ w& x% B8 O+ z1 J6 s, Z  O# f
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。( B% l* X( |$ D

    7 [/ t; M) @' I当然,我一直被正义的军迷暴打。
    2 x5 a; n) Q; j# q, B% ]: B3 w/ ~7 N' m$ k
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:229 M& p5 f# j3 V' {- p" z3 K0 j6 `
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    3 }# G' {6 @3 G
    5 f# B) v0 V# x" R4 @7 Q当然,我一直被正义的军迷暴打。
    7 ?4 v; I% D6 u6 L5 P2 q
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    6 Z; T' _( C8 z# S9 X* D( Y1 C战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    : \5 f) R3 u! J9 D( \; N2 A7 b9 I( _5 m) r1 i: t) i5 I
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    # L# `6 R  Z# y6 i9 ?
    0 A, O" g# F" `" d/ FTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32, j% {; j! t! B+ ]: i
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    9 Y# ?. b. y+ m6 o$ b$ A: p看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ' T+ V: W5 f; D" Y) r; E毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直4 d, @  }7 r# }6 V0 W" g! ?( c

    ! W! b+ P( `$ ?3 n; L$ \ ...

    * F( y! K3 k/ v+ F0 H5 u& G1 _- L今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    $ ~6 `4 m# m$ ^1 c1 U, i  e9 H
    ; \4 F: z# r& t) P - L( J% S" q: U& l' |; v/ O2 H
    / Z0 B  K# D& \; [& O

    3 Q3 I. T% \/ f' U2 K4 \. o1 D3 Z; O* k; {9 V/ z% S' s8 ~' S
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    - x1 k  Q7 d' ~9 U今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    + }) B$ y: _  u; U; f, ~5 ?马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52* ^" A4 W" g) R0 W: w2 F
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    6 J. [% o7 p! Q4 K3 X5 jFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    . k6 M% N& _* h% K  C6 q
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    2 l# [3 u& h( d  L2 C- XFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    ' Y8 U: D) b3 f' `1 ~+ [# ^
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!8 F, |. y) S2 e0 _* R/ F8 N, e* z
    % C# K  H8 i% }2 G- Y
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    6 B0 R  [) _9 M5 q$ A) [7 _; H" n0 C1 Y' n2 F, w, o
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    . e+ ]- s; X9 L3 E( I" p
    " {5 O" h9 ^- n6 L+ x看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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