设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4464|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
) B7 ?* ^, B" h' B
- s0 d( p: B, E- C$ M俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。% `3 z0 X* D  H! f
  k% j9 I" ]( W2 n0 m
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。5 i. T; Y+ i3 q" z" W4 p+ f8 c! u; Y

/ }# O7 w" |3 E  V+ l' z9 @俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
# \. E" s* a, X" w5 y' Y1 {4 U! D1 J  k5 v& l' k4 e: J7 \+ d
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。7 B$ q: F. j( H& M' A* K

$ b7 _' u6 ^1 x从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?5 r8 t0 ~6 _" \" o9 w. f( S$ c8 M
9 a" A: b) A/ x5 A+ [
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
* [* V! X/ A/ S/ k
" C0 h# z' O( v1 r" S, |东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。1 B  b  k- [# E, H8 p

/ x; i; c; O, f对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。* D. a0 M0 e: r, G$ G
2 S/ u( O8 u9 R) Y5 b1 w
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
8 b0 o* Y& C# D- E3 i% S$ {# ^1 v/ |( c7 C  ^, s9 b8 ^
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。" l; [) p: T) N9 u, T
6 J, t/ f3 G; P( ]% O
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
  P3 F4 Q( H5 r) ~- ^& b- p( W4 I+ Y4 b9 c' `. i
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。" j' P6 [1 ]7 l- q' s  P

  O; n( R6 ]9 C! R! z* L俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
6 A0 r" |! M# R
1 ~/ H% I/ w2 r' V0 J/ q普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。  O0 `  L. X4 s! x$ C

- s5 n/ E/ i1 V$ l0 p在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
2 {: @1 I, k  c; `* B

评分

参与人数 7爱元 +66 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
可梦之 + 8
常挨揍 + 12
wbxy436 + 10 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    " y- ?/ y# }* Y8 q& `& ?
    1 e  H7 V. ~! K! Z/ T0 L7 D. H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    & w/ y/ s0 ^6 A) B: \0 V, @& {; A4 ?
    1 e8 Q' N" N+ I" u9 N/ g& e3 X+ D. |* x俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    8 m( G3 ], ]. s- D1 B( N/ X+ n0 N
    : A& W3 s% q3 V* K* H. l: u! \% p从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
      L" [3 E4 d$ d* [6 R; C
    & k' b0 t) x, K$ e/ `1 N打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    * Q2 T( I, `* e5 q2 h# s' v现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    / C* G3 p: d9 d  z7 X( O9 {+ _毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 K! q% E( q8 x( z  |
    " A3 O0 E7 B8 z, L+ f, ] ...
    , }4 P$ I( |4 w+ y
    0 \2 N1 l; d8 ?* X/ a4 e% S5 ~
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有$ ^. t+ X* L: G2 r/ Q
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    3 G/ a7 J" M% u; {# b(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了+ u4 x* U. t  q0 w$ q. b
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了3 e/ M& I- U7 T6 D* ?- @

    / b' Q9 K( o1 H0 C* P$ u! @5 K猜测第一个才是主因。。。
    - A' Z4 f) H# ?  r- ?
    : _/ D2 {6 ]. f# f' W8 Z. L" z6 E  E: H, p( E2 E
    : g: e1 Y# x9 L5 ^
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    / H8 d% w* U$ M& y我觉得活不过来。( P0 x4 W3 O: t/ n7 W- o. @9 \: q
    / w/ [9 G) q; E/ U( p& L
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    ( w2 c4 q$ s' ?  A1 [/ ^" V9 s东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振8 _; L+ Z8 Y6 X7 ~( q, H# P
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    % s5 d& x0 M$ U$ R; T; M. u/ w1 V; k我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 2 E  o- ^' f6 r+ U

    : T+ ^: U0 O. ]! q哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    - R6 ~1 H: H0 ]0 M& r有做歪货参谋的潜质
    ' _% H4 z8 z; G& h8 K4 F/ A$ K5 P9 n- b
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    4 h1 o1 u; F- V大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。* X2 N( n6 L7 t3 o8 s# {, c. G' }
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    * [5 i. q9 y) s5 V, Q4 j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    8 M$ h( P* j0 U/ a1 P毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
      ?% ]8 h2 X4 u: i# e+ o" K7 {8 G0 |1 R# {5 ~/ Q( a
    ...
    % e* \6 H) }; Q. Z5 X3 |" y

    ( A3 ~+ p) |- d; U我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。. b; F) U6 n% W- j  |
    $ d7 E" I3 w: ?# ~2 r$ G
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    # u, t( B* M% e5 u" x: r+ h, v; w; N- K. W. @9 Y( d9 E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ) z) F* c9 V( _0 d" W; m& P( h  L, m我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。: D7 f1 g7 {8 p' n/ h$ P$ w& m" O
    & D7 a2 m& E' y( R* E% X1 a
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    7 H7 x3 k# q$ W/ T6 T
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ! C- a' f/ S# a( D战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    ) d" H  _) Y; R% V! d+ s  I' G2 f+ m8 z8 |5 L
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    $ P. P- t* O  r4 a! }
    + h  q& v" Y2 ~# o) xTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32" [( }4 p: Z, e: q' B9 v1 d
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    7 I! y6 }( w" J( H) e
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20) j( g! ^. h1 ^  u6 X- u- U
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直/ s( {+ P5 v' Z. V

    * E# \# y. V4 _( J, n2 \5 w! ` ...
    1 U' t# `5 e. y! K+ E) o4 m3 ]
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”2 u+ o# u2 [2 u! i7 m1 p! {; L
    , l( {* @2 m  k. C+ s
    6 W: n& S/ A# Y9 o
    9 s- i7 E  e3 g9 Z

    7 J3 O9 Y2 O/ K$ b2 ~# L
    3 l8 y" P7 Z% u- r. w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:523 y* }; P8 G  w
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    % n* x% @; Y5 u& @, j( J
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:523 u! w& l. E$ g' X. F+ O' L; ?
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    % Q  f- j) V. t" o3 d5 [% r! P
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 9 g. T# W6 I7 M; V5 d
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    5 a# b0 Z3 d2 X% @8 |: V( q) ZFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    ! U+ ]6 }% O+ R+ Q2 G5 U
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!8 y* d1 Z, d9 p3 e! V
      P" n7 F5 H# R: s5 f  |
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    6 _" E# \$ g/ L2 h4 N3 w$ E6 y  ?
    4 ?* i$ J9 |5 o
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    ! Z1 f! F/ f. V3 A. Q( C, g& [# o% l8 `" k4 ^4 c
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-3 18:41 , Processed in 0.046483 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表