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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。5 _$ H$ l7 i; X) z# _" v

7 H# N! Z9 Z; E* y$ Z4 w俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。" g( C( q( G2 Q# ^
9 y; p7 h  U5 O5 O! I0 n. z9 E
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
* P+ E8 c' i# ~9 ~+ X9 U
) w' m% X' N8 ?俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。8 r# q- a" X" X9 V5 x; x
! N3 L: U1 s6 y4 _, m4 R
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。$ \) }" ^9 y4 t  y9 h

& W6 n0 ^% W6 _" T9 T6 c从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
1 T3 H! Z9 [: I/ f" y7 @6 {8 h
5 q9 }6 }& |7 s6 e现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
* a1 O$ z5 i0 u) q  n% n3 x1 g) S5 _( c2 L
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
3 S" W$ P; V1 g% G& |- m
9 G- p) C+ B1 [- R0 s) ]) b( i对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。; _$ W! p# A! @5 B+ R- m) f6 M
; L! S5 [* e) I& k8 Z
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。8 g: [% u6 o* v, T5 B
' R4 e( G$ V- {( i' W/ ?
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
" q# h* G$ f* [6 E, o2 s2 I, ^
* p+ r! H) w6 t: q1 |北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
0 ?, ]+ k* U, a+ F# M0 L0 w# S5 Q& N" q$ ^
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
0 m' \) ]' h1 u5 c3 `7 C; [
* M& F* o( L% Y5 c! e- @俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
& q& A+ `$ {; U4 q# X  P$ q6 [3 T$ H* t  R$ Y/ s
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
  s' h0 {, I+ s4 \" v' r! _' B# \3 X1 f/ b5 e5 M8 ]5 `
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
; r4 y# q) ~7 p2 ~3 w& e

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2216 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直% T7 n5 m+ c9 Q
    , E- q3 Z' L7 X; `- E0 k
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    3 G4 P  a% y+ ^) o3 G2 A9 [5 G
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。' |, g7 B6 q% y- t/ D. w( D3 [
    ( W' j3 S) O6 m3 i4 Z" ]9 q  t& p
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    2 X: E1 x; `8 y1 F  l! f5 x; x4 U2 e- _3 V8 O1 p
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    8 b3 d% \9 D# J现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    % i' @* @$ Q& J毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直& g" g2 j/ E4 f5 b, o, c. v* M
    ! a  F" B* Q+ j: b4 C2 b7 e
    ...
    5 X3 n5 o  I4 x  \- y; k2 u+ ?9 c
      z6 r3 A( z: x. I
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有4 z1 n( P+ [0 I9 M9 e1 Q2 C
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里  N) q# t. k+ O- J2 R# f1 Z" }
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了& W- R5 m* r8 q0 x
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    ( F; l9 e  M  S
    ' p: V# |+ A. i: [6 C& q4 n猜测第一个才是主因。。。0 ~1 B4 O) V8 }. j3 h( w

    # Y$ A1 _4 E1 [# i8 y& v
    - `" ^# i) ~- V* N  E6 N
    " Q& T5 x+ |! T3 s
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    - D9 s6 h& P1 S5 Z, i, x9 W我觉得活不过来。& H" I1 W6 _/ Y7 `: _! e/ L4 K
    ; \5 I) }8 `9 u, X  Z
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ' ]' R+ X; u. D  c% P
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振) ?/ p+ _: v9 o! t4 K( Q4 A
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了7 n. b6 [) x1 Y: X
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 * _& }' ~6 t( |: V) ^  F
    2 [, ?6 _% d3 Q: z: G$ ~! h7 c
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    9 ^8 c0 E( R: `& k有做歪货参谋的潜质
      w- W5 A+ Q( T, V9 r$ q+ h( _; t; p: V
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    1 y# ?$ R( u! H" [+ n大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。& L" N9 j9 u7 F
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。7 p; R/ u6 B: R
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:205 H0 G4 [+ `) L6 }
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  @2 y3 r$ @3 ~; J, K+ X
    # l4 J: x0 c: j8 A2 G
    ...
    6 l' Y& a" \* F; Z8 D" K0 k
    " ^" d' l( V6 i% L1 o
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    # Z# L4 X8 D. _# ^3 ?9 h$ T
    ' \5 y$ r  O0 i" U  W4 D7 l# W6 U当然,我一直被正义的军迷暴打。
    : R) _0 Y# E8 W2 I; C/ S2 {6 B  h2 L! Q, n
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22  }. b7 z* @8 Q0 `( k
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。5 R. ]+ o$ h% j8 k

    & f1 d6 @  k; m$ m' m0 P当然,我一直被正义的军迷暴打。

    - ~8 ], l; J: Z5 u战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    6 d4 z  H8 F& l战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    4 v3 z0 c8 ]" Q2 y" \

    1 g5 U; g- i. V8 q* b0 V我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。" t& Z( L7 W5 l  |8 K7 A1 Q
    7 _/ J# c4 T  X' _$ b
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    1 H) L& l0 S, ~; x& U我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    # F3 s3 U. q2 X, J5 q
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ) i3 s) H2 j8 _: }, A6 i6 F- v! G毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    , f6 A2 Q* Y6 M1 R- I' F/ `, I
    - U; {( g* r& `7 S ...

    7 H/ }( ~# h, O! r( i/ @* _今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    - b1 R7 s0 e- H( i5 R
      \: _3 A/ A4 F, k. J 0 T2 Q( T; Z4 s( S! T3 o
      F5 }( x$ U& u3 N; v
    1 A1 \3 d' y" U8 X5 B
    0 B2 E9 ~4 t+ s: ?
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    . t# D6 N" d: ^9 m! W+ \今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    9 R: R! x! H  k7 _
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    & b6 S8 M# n! A7 K! t今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    . W- w2 s6 `) o% A" }3 ~2 a( S
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    " E& F2 s; v3 W5 G9 C
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ( L" |# c+ \8 W0 u/ H# J6 ]FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    ' P8 d. F* ^# |( |8 t  j
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    - E( X+ E6 E# R+ c( k3 R! Q) \
    # L- |( g6 h3 i9 F$ {一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    . B3 ?$ e) Q8 V- A4 V$ E8 C
    + ]2 Q. ~7 U+ j9 T. v0 ^
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 290 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    ( }; K, T: m$ e7 l5 _' \" c% f8 X2 r3 c: G$ }3 D
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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