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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
" W. U  x8 G# h2 R- [/ x2 i, I7 Y9 i5 E$ t3 x8 N) j
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。3 Q/ K5 o5 l: a2 q" l
+ z6 A6 v* @6 j" }& w
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
& b) d4 V) \1 I% V7 Z6 Z' [( X1 [5 L4 }# l% X% E# B# M/ ^0 y0 s
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。, D( ~8 J# g( Z) s, C! F$ V& F

4 O) Y( J0 Q4 K, Y3 g4 h- M3 e俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
* \) C( v1 e& u1 y" h7 R% @" Y$ ?- ?) J3 z7 }' S
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
% K% g6 Z# B! D% s" U* {' y: M3 F5 L  |2 r( J0 j: O# n
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。8 C/ h  i8 Z5 s
2 s, c% X7 T2 f8 C) }
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
3 l& A" i$ w5 ^1 E( E$ f+ s' y: N+ Y* U$ ?3 D
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。4 s1 p. m9 Q) z& y, R1 u
: a) [1 L  i$ B  O6 X7 _
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
' Y5 v, l: h3 ~5 J3 l  v1 l. i9 W8 q
2 W: M7 {% H, ]: ]+ A+ V不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
& l  c0 M8 S9 E6 D, i" u1 I! q, M
' A/ h" S: ~' A/ b% o! B4 J北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
) }; P6 I3 P# l5 o' g+ [* m) A. t. h7 T0 t0 B) Q
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
4 O4 Q$ K8 G$ z
1 i* i6 h# m0 Q  ~: f俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
) g5 Q" y: F/ E8 T+ S: F# F9 }+ q. m7 S) C# d' _
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
7 e: v$ {- g5 P7 x. K  E
" ?9 A. n: f4 s. Z1 P在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。0 I! h' U$ o; s% ?# V/ W

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直; F$ X: f6 ?% I* U+ y, _& N
    7 i/ ?" h0 ^- b+ p" N/ n
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    " b, B8 K# @0 Y( E% t! f4 f( l2 [  b  T8 k! A0 H! [
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    # {! e3 ~; W7 K& S% O+ |! Y' Z) y: j5 u- K7 k
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。9 E. S0 u( k$ L+ s

    / F1 n8 `0 y1 \6 }打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。" r  Q) d* b# }  C. c
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
      P- {: K* K7 T8 h毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! g+ r' M1 h* q( W* r
    % @6 O' |* d& Z% F
    ...

    # s& D: Y; K8 i+ l# R* V! Y
    % h1 T0 q. ~: H, E0 G9 X. l图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    / p1 c$ ~" \3 ~0 @8 ~' q(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    5 P: c" F- P. t$ @- ?) E2 \(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    # D* t! U( z( @# E' v; Y" I$ S(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    . {7 [+ ~4 N. l, v5 w1 f
    % K9 S7 _6 L# ~* H- Q猜测第一个才是主因。。。
    + Y- x+ S* F6 q- ]9 r. z9 p  n" t1 [" I$ A# s; G% `5 \  E! \

    . b# G1 X, O; f+ g" o9 v* j7 ~. \! k2 d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21& Z& B( C4 K2 e1 i! R' y
    我觉得活不过来。
    / E: w0 `6 M- \5 g/ K3 H
      }( \+ I/ c$ h9 @+ @: B俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    ; x: Z5 D3 G* ~! H. q7 m东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ) U% f8 G: X. Q( e南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    8 G. w( Q8 E( o0 [! i' r7 M我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 3 n8 A9 p8 \# \8 M6 ]
    ! q2 _6 ]2 z% I- o
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    ! U  z  F9 d* G/ F$ y有做歪货参谋的潜质* b% g% V" G* A+ @: q, d( a+ J
    ' K: x5 q2 F# a
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。1 w- A4 M. v! B# F7 J
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。5 D# q; y) c1 ?, |* I1 y
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。& h# X5 p+ K( y  {% _
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    ) Y7 ?! C/ C5 U# `  f( Y/ M毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直+ }0 `1 G! D% M. e
    2 B  P  i$ x1 T' ~1 e% ?
    ...
    & O7 @* r  ^: P% H3 y) N- n& I

    % N3 I4 T8 ?3 S' F8 ]8 e) q* ^9 d我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。0 n0 g, o+ J+ J- `6 j$ n: n

    . Q. r3 K1 ~" @" }$ x当然,我一直被正义的军迷暴打。$ P$ E7 I7 q4 |2 t" @/ F

    ) L5 C, T4 O5 T( b' O& \! ^- Y. B
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ' g/ C6 N: o* p% D) y我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ( }2 X4 C6 q7 I, M7 c2 Q" k) Y! T/ `
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    4 m9 y% j( K* ]0 j6 A
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    # A- g0 w" \; J% q) N; [& \+ I1 M战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    9 g1 l/ H7 U7 |, i

    8 k6 y9 _4 X8 P% o我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。0 d0 s( A. t4 ~. U
    " r. L9 o; d& a- `- `
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:327 H. a: w2 \6 C2 v$ R+ W
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    " J2 ]3 k% I. t: J' \看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20* l3 x- b. l. u. l2 {% h
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直' _% g2 b: \4 A9 O

    # o  G3 H7 U0 T" X, K ...

    / k; Z: T' }/ {今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”" q3 Q5 K& ~( M& i4 ?: p* J
    0 v! J6 [; o/ _& i
    4 d5 }  ?& S7 R0 E# K
    ! v/ p- {& `' U" e- v6 H5 g. T
    + y+ {" R% l+ A3 Z" Y; K8 o

    : O* Z) M: a1 l$ F% r' L: ^
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52" L+ j2 Q, P4 P" N; v8 J5 D
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    $ F( B, {8 q- ~8 w0 f% e马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    , P  E. n( P+ d; a" ^( J今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    * i  H8 ~8 [+ d$ B$ G# LFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 7 H" ]" [1 w" G$ S# _
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    * ^+ D, U- e. L' x3 ]FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    & K% G0 Z1 K$ f* J; U好像就是普通TNT装药,1.4吨!# m2 I2 c/ \4 V3 X, `
    , N  D+ b: `, ?5 W# z, X
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    * J8 x% g! k( O  v, ?; r9 d; r+ a# |$ o
    ( j/ }  c; W" _2 b
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    0 x% x  L' U" V
    ! b1 U: `+ W, d# f3 J& I0 l看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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