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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。3 T* D, `! B' S' @

1 `# I& L3 P' W, g; J" _俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
1 @8 G1 l! [  k  ^, p% Q4 [9 M# R% V% p8 W; K* j
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
: ]8 O$ R) v4 h- M# r
3 x# H1 s4 i0 D" ^7 o/ y俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
% u- f& A% I8 R4 a8 V/ V# }9 G2 |$ {$ ?
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。; ?% K/ `) n6 Y- {0 {( D+ z" O
' `# g+ G- c: c
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
, r' Q4 A- f" U6 g5 A* b
3 f+ H4 Q4 P+ I0 M4 e现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。: l' g1 Y8 I' R9 t7 }

. l- e; I0 O' ~2 g0 v( O# E东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
) F& f& t( T0 n  h/ X7 A, d2 }- Y% c: T6 e( o$ m
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
/ V' k: ^% H: Z- r
4 W% a3 u1 F% B最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。& B& g0 {6 A/ j4 J, w( G( Z: g% I+ w

, ^8 r- C# N1 t& J8 u不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
: u$ }4 n. C& \6 C
! k8 J# [3 M! W* i) \7 |9 V北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
# J5 V4 E/ _% g0 E- _, o2 C) n1 l
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。( l, R# H/ U6 |: j! l

; J) b" G" `( l7 t俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
  q& \0 R; d5 @0 q+ O, D! e8 B
2 Z3 W7 ^& Q" W1 u! I2 s: J普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。) p# R  y) h. k6 j' \
; `8 T5 z  a, Y  O3 }6 z
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。4 h! _) [% U' l, @; b  w% J) H

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( y$ J! |( P" o; r. v( ?! R

    " H3 B! I: |, m5 J
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。$ @. l, y! K; r) m# j' q2 ~8 Q/ N# f7 ^
    # p  U6 U# z; d% U2 z0 b# F
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    5 r& L! n( }# `, s  _1 D0 u3 t2 h7 h  x1 ^) A. O! }
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    2 C/ t" Q* \$ e. u2 n0 s
    ! p# u, R6 D% v6 V( t' @. ]打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。. L: G3 h, y7 v- m5 a6 S
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    0 f6 ?5 x8 Y5 r0 R2 j1 E毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直% O* e. ~* `0 Y" p

    6 ]& S7 `4 }+ m5 V0 p% v+ d+ a5 H8 o ...
    ; Q) m2 V8 ~0 l# k

    - V& z& d: E$ A3 Q6 M& e0 [2 h+ Y图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有, x  ~9 x& e1 ^: e
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    : [# ?4 `0 C3 {5 C(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    6 m# x1 l( }! t5 K1 u(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    . A9 W9 L- C# Q7 O% O- q. u
    / R. H' a9 d2 t) F1 W8 r& Q猜测第一个才是主因。。。% J! y  C$ v% o2 C: Q: @
    ; n' F2 g1 @) n, p
    # j# c* z/ D! F/ D. l
    7 M8 V$ E# f" s, [) ]# }+ @
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21* a! r$ [$ K) L
    我觉得活不过来。
    1 t2 \* H4 }3 K3 E$ q
    ! F" C5 O4 F6 \* y6 s" P: r" T9 ~俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    # w- C) q! Z5 b7 N东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振" l( Y% @# ]+ G  X  _
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了1 k& D' _+ R2 L+ z( z
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 / X+ u; ]% @5 u( n  q
    1 d* f2 Z3 b1 y
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    , x, b; c: _" c8 [/ q/ _+ j- r有做歪货参谋的潜质
    ' S* U7 v/ m5 {* H& I+ r7 S0 ^. d, u2 e) v
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    ! l& P4 h- F/ b$ f7 l大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。4 ?% O0 j$ w0 u7 g  j& u
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。: n# U* P) H  u
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    , h3 ]& _% o$ O% f& l6 P) o6 t毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直( W& I7 O. m; R$ ?

    / o$ @  i3 u% s/ P, S% c ...

      V+ t9 l0 X3 n9 w% ?9 i
    3 S. o9 p1 @$ K5 P8 i7 t我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    - i( M0 O9 }1 t. ^/ G& ^
    6 w( L, q) r% w; a3 m5 z( {6 g当然,我一直被正义的军迷暴打。
    * k  J# n. g6 |' o  E8 P
    , n9 x; T& q& _. k
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    * [) Q$ O+ b( Q  ^5 d2 F我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ; B$ M) ]1 m1 B- V1 n9 v
    . I0 i: y+ [% b! H' l4 M) D当然,我一直被正义的军迷暴打。

    + w, z) X1 t" ^战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
      q  [. V' k! z. n战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    1 g2 k0 S& `) B

    / H# ?3 {6 i0 X. k1 @* f我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    7 m: Z% |1 K# f* Q. D+ ~, B; m9 ~/ q7 e9 V" j/ ?
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:329 o; a% O( L7 }/ k# T
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    % z8 P( r8 C3 p( }, t( w看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    - G; o. M, K9 S% n毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直& H3 |$ a; h! X! V) e" r
    1 c. ?" x5 ?3 K9 K- h3 I
    ...
    : k/ s9 q; @' n( _" h' c- x
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”2 r0 ?/ @3 D& f. j) C
    $ e; P' v6 \- B2 A& k) m
    & r$ Z9 [& T* m- t" I8 e4 M
    % w5 a, F; I6 a( z; M

    8 ~( O$ o; C# R. v- }0 O" U9 V: w/ b1 b$ V4 x
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    0 w& N* B+ R% y7 o. x* X今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    2 P& |" ^- U/ B2 U# T! M
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:528 H" u# `! W( c/ G
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    & v, }  `: B* P* k. R# }FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 ; `6 b4 b5 d9 B+ \. Q2 @
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    & D, H" k& z3 O; ?# {FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    / h5 C* l: g# A. R: V, l
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    2 \4 ~8 {& q" \( p) S
    , z: L, q, M# ]/ t" D( b* h. q一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    5 V9 g+ r. U0 t# e( J7 K! y$ m% {$ P9 L
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。0 j7 ]& Z, t/ Q) g, G- `( P7 X1 l
    : x8 z9 ^1 ~8 |1 A
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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