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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
. Q, t; w+ d' l6 _2 X( e/ P6 c( C6 |5 [
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
) s2 t% u5 ~: O; v1 e: [1 q. {: y$ ]0 ?( Z9 B5 d; p
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。4 A8 J/ W1 y8 n1 o9 H' Y. ~
$ f7 y+ p; Z. E/ d3 Q# }
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。: w6 E. U3 I- {/ T" W9 c0 p  @' X
! S& Z" |2 R/ w& W
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
: K/ g4 q, M6 m. \  A
8 q( p/ U2 A' p1 a从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?; c1 A- k' d* ^/ D
9 b$ a6 V9 V0 p
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
) c  P7 Z' f) ^
% J& M+ P$ p4 S, d5 U1 Z东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。  K  l& Y; b' @

- p0 D+ {; z+ X9 L. T8 G7 c4 r4 @7 [对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
% [: J/ x5 l. w5 }  \
+ p# p1 w& P- h最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。( r* |/ \. U* Z7 h3 K

4 L% ~- H, j6 u! |2 F0 w不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
5 \$ w1 D$ S5 @: H1 w
& m3 D* G% o- K  ]1 B北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。- b: f) R5 M7 W) |+ }

& y$ m" u' t2 M1 u4 F& _俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。2 P# ~! o: }4 A+ C4 {
- ~, K) N/ J1 x( }" B6 ^  k
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。6 I: G4 v+ L1 L8 b
8 N1 H5 t, i# u7 @7 v  \4 X
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
" F: ^) b( Q/ K& x
* R; U% T/ h) l$ |- ]在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
, }* [) K& f9 v  {' F+ b

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直- A; g; u9 s/ j
    1 P1 Y% g% ]4 [7 b, J: {  Z+ T$ V. Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    0 O0 ]+ I+ v, z/ u9 i. x7 E4 q. L" B# d; N
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。. }5 n: T2 f3 h) y+ z9 O; Z
    0 A+ x: S  W- \; N/ {& j  u* h7 \  ]
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    6 A, K! v6 e* m# x9 T% I  j4 c/ g/ X& X$ {* N) E" `
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。! k& T2 ]& p$ w  ~1 S
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    % q' g" O' J0 E4 D* }, [6 M4 I, X# N毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直% R0 A2 P0 A- A' e& Z6 |3 K

    : m! m" x; ^- n! z$ ?# [, s ...

    0 k! E! S% h! S* G! D
    * M' C+ V/ v, h7 S' {+ i图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    . }% R& ]$ }# L# l$ N3 I; N(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里" u! v. p! ]# X) l- S3 H+ A' q& V
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    : I* S, T: A) g" e1 K' z(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了6 U$ \% f/ r0 u, ?9 O! l

    " O% _' v% z4 F) n猜测第一个才是主因。。。
    + m; l& i! F7 v/ y, G5 w" h) y" H- {* t# A
    + S/ U  h1 B. z
    % M$ |- ^8 r7 w5 Z" w& ^6 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21. H: x; J/ k/ C3 {  D5 B
    我觉得活不过来。9 G5 J8 E* l9 O! Y7 q

    2 \" ~4 {+ `$ l% p4 r) Y9 k  n俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    , D4 u8 i/ h$ L- h
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振, j: f2 X4 X1 u. B- t
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    / `- F6 W8 s( \; R* D: k2 u我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ! ?3 A* w+ x7 ~; N
    * K& n/ F8 ?6 I6 ^9 _( S哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。- r0 q' t1 D. p' N
    有做歪货参谋的潜质
    ; ~- y  J5 \, R' u
    ) u! R+ e9 `+ {1 a0 B/ F* q你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。# I( I& \1 U: f; n" v, X
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    $ X  l- _" {  K- E3 C' V甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    " @6 Z8 Q4 g; k% T
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    $ ^4 Y( q. u, k; r8 _毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直# ?9 z9 a# T6 k) q
    5 q: h/ \$ ?* m. Z+ f1 ~
    ...

    1 X9 l0 g4 C' Q
    ) n1 K) _2 B: ?6 a0 @我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    $ l) l7 r9 l& G3 O9 V; \4 k* I  u+ Z  ^7 ~' h+ v9 p
    当然,我一直被正义的军迷暴打。+ V$ [. y8 T9 f' N7 M
    0 Q0 E, v4 Y( l' T$ G( |" F; C
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    # y1 n; z8 N( M7 [- m我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    2 N5 N; l2 c% R. o) v$ V2 H8 G( P& Y1 ?! Z
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    # X3 I7 R$ O, x9 A* \! n7 r战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26% l! |8 K- h' `; y' g
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    , q( r, R$ G( o% G
    : q3 }0 V% k% o& x我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    3 \' ]( l6 A9 Y6 R: _% C
    # @+ F3 V  m: }! q  |3 rTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:323 l& Y! e( P0 l. \
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ( P: z" s7 M5 G3 o# F- K5 R7 h; k8 v
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    * c3 s4 E4 S  E6 f# \- H毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ; v  `& v* \5 A# s4 Z% B9 E1 s0 x
    9 {; Y+ L, Q, A) x1 Y' g  L ...

    5 [3 g8 I: a" p/ N. Y7 z1 q今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    # j1 F3 Z- a$ ~8 d; l* V
    7 t6 H' F. e7 c+ y0 c
    # Y8 b% ?% [( {' ^0 L# W
    # \  F; [2 b, I, f0 ? : i& ?7 q; ^0 g3 J. v  g. M9 E0 k
    % _6 Z! V/ G* F, b' _4 z0 Y
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52! x8 ^% c. {0 y$ X& K' Q+ ?! \
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    % }% N  j7 g, F
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:527 [: A" X# Y! h% X
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    7 O2 V: ~# _: ~) X# L! A- x8 HFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 2 m* T% c6 b$ h/ q& D
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    : k8 x% t' Z9 j7 r; x# H0 X" NFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    $ c& e# G5 A7 X4 o# N/ Z. a4 R好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    & M# H# p% V4 {1 z1 o$ z/ X3 t" F( o3 B' N
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    7 B2 c' R# T5 j
    7 g% `% a/ h, o
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。8 Z( r) f; K) Z: m

    . m; U  y. I" S0 @看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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