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楼主: 晨枫
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[信息技术] 鸿蒙2.0:中国的逆袭?

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41#
 楼主| 发表于 2021-6-8 03:59:56 | 只看该作者
机器猫 发表于 2021-6-7 12:561 M, F/ f0 q, D5 h- h
现在能想到的东西,从家电到穿戴设备到手机平板,华为都有啊,自己跟自己可以书同文了。# @9 ^" S9 j% N+ S% Y: `) g- i
但是这套系统有 ...

) n+ r' |3 E7 Y' D你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    42#
    发表于 2021-6-8 04:06:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 02:44! Z7 Z3 i, G' f; P1 u7 Z9 p1 r
    有关概念确实不是眼下才提出的,数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推,美国海军的NTDS在60 ...

    : H9 c1 N  `) C1 D; x# cIOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错,但问题是各自为政,互不配合。另外一条路是中国特色的政府带头,个人是比较看好的。其实IOT很多技术都不复杂,难的是平衡利益冲突。这事儿适合政府来定个标准。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2021-6-8 04:15:23 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 04:42 编辑 . v9 H2 C8 R& c' d0 l% V. s
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:59* m  j: ~2 _4 n! J8 m
    你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。 ...

      C1 Y6 z3 [( J! [: P6 w& c+ v! ?/ H
    你听错了,我认为IoT很重要,只是所谓的“万物互联”还没有找到让我在乎的应用
    $ w6 U+ ]5 |1 ?) @( ^, h7 [IoT当然重要啊。现在我的手表啥的能联网当然好,我的冰箱能联网也不错。我只是没看出来为啥我的冰箱需要跟我的手表互联,更没看出为啥买冰箱还得换手机,这样冻肉更好吃?* O5 N) L, c! ~, e2 e! l
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2021-6-8 04:26:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:564 a! x6 G' o( J0 r
    在有选择的时候,华为都没对鸿蒙太认真。
      J/ S$ T" Y) i) y
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    $ x8 p2 L( s! F! Z至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷歌的Fuchsia也只是一个尝试而已。能一统天下当然好,但是自己玩儿也不算差。小米要在AOSP里面像华为那样加上他们自己的IoT通信协议完全做得到,现在没推出来说明他们觉得不值得。* G* L# s5 B' T
    说白了其实是因为华为一直这么吹(什么微内核的操作系统),大家高估了他们做这事儿的工作量。难的是一个生态系统。现在小米有自己的生态系统,要做鸿蒙这点东西(AOSP加自己的IoT通信)一点都不难,更多的是市场考虑,他家的IoT设备到底是要随便哪个安卓手机都能用,这样IoT设备卖得更多,还是为了一个大饼,要求IoT设备的买家必须要用某种手机?
    0 V3 ?" P& p; J" L' B6 ]
    4 G+ x# I# f; ^我同意你的看法,华为画这个大饼也是不得已,但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2021-6-8 04:57:12 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 15:26; F/ N2 U0 N3 Q4 z0 i8 q' ^
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
      R* E( x2 W: F/ D0 h至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...
    $ H% c- o) h6 v* ]' j! k3 \3 g' w6 A
    TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。1 R9 M  `2 h7 q2 Q. I. j# V
    & x; x6 S* Z6 \" V- |
    有一点倒是同样困惑,万物互联这个合适的场景是啥???物流这个可以理解,普通用户端的场景就不太明确了。。。
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    46#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:10:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 14:06, [* A; b1 E% u) a* b5 P
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错 ...
    % g8 s. g2 S' [* S6 G4 R
    同意。IoT在很多方面技术上很简单,但这也是个从很简单到很复杂”全频谱通吃“的地方,操作系统的难也就难在这里。/ X, [/ u+ `; D( u0 F. S. Q

    4 A. p7 J  x8 y& {国外一般是行业协会牵头,国内只有政府牵得动这个头。
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    47#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:17:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 14:26
    ' W9 N. Q! N( @3 l; Z谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。& G: l/ B9 Z' _- e! ]' z
    至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...
    & C8 g" c8 P$ ?
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    * S0 F- c9 `& [2 g" i. c7 T) j' C5 }* y) v0 n" a
    IoT到底有什么用,这个事情在实现之前,老实说,都有点跟着感觉走的。在智能手机之前,要是有人说手机成为日常生活的中心,大概是不会有人相信的:“不就是个打电话的东西嘛,还能发个短信。至于嘛。”
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2021-6-8 05:25:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    % K/ V# r6 o  b; [你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    . }9 h  W- Q( h; x9 u6 j) U2 x) h1 u9 n1 j
    ...
    6 B$ R0 P6 P4 T" E
    这个还真不是一回事。电话从出现的第一天,人们对它的期待就更高。从小咱们读的《小灵通漫游未来》就在描述移动的视频通话。智能电话只是最终实现了它而已。我大学选择通信专业也是因为从小的梦想。
    7 v9 o: h) E: T/ N" E( H而目前的IoT大家都只是觉得这东西能做更多的事,但是到底有什么是大家都想要它做的,没有人能说清楚5 ]4 D- I7 z* W1 p+ D/ m5 O8 F
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    49#
    发表于 2021-6-8 05:43:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    ! `( i6 O( Z/ U+ e+ \+ r你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。: E5 `. v3 t/ x. i' E

    & C* k5 l6 G' ?" U' A ...

      k2 v$ r3 R* A9 M+ p$ L9 P+ L# |而且这个也反过来证明我的观点。智能手机在iphone出现之前也是画大饼画了好多年的,微软和黑莓一直都在做,但是一直不温不火,直到教主横空出世搞出来个革命性的很好用的智能手机,于是大家纷纷买进。
    * @1 P' T; S  r; N现在的情况是,华为并没有展示出他的东西的革命性,还处在微软黑莓画大饼的时候,就指望友商都纷纷投靠?  e4 e- z) d0 S  `& u) \
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:32
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2021-6-8 06:51:49 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2021-6-8 06:55 编辑 ' M( X* A( V$ p' R! v
    机器猫 发表于 2021-6-7 23:36
      V# f5 W' _( J& J3 c0 \原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel, ...

    1 H" W* }/ T, `& }/ L" ?8 R0 Z* A- a' ?- \+ {
    鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是# G2 v3 m1 K' o' @9 b) m

    # G+ E: o5 q+ M2 I$ b  G
    鸿蒙的分布式软总线是在硬件抽象层HAL做的。在硬件抽象层做到了互联互通,本地设备和远程设备可以统一使用和管理。1 j9 e! q) G% N0 W; e% C% Q" N
    2 g/ B8 w4 U& R1 S) k- \3 B
    应用和基础服务层之间增加了统一的程序框架层。应用程序开发者只需要关注程序框架层提供的接口和服务,做到一次开发,多个设备部署。0 Q* s) N4 y* }' s' r! l2 t

    3 [5 k! u- n' i7 R现在的手机鸿蒙还是闭源的。当然,即使开源了我也没有能力和精力去解读。我的猜测是华为对AOSP进行了大改。一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力。一个就是在AOSP的基础服务层上又加了一个程序框架层。对于原生的安卓APP,程序框架层是透明的,直接调用下层的AOSP基础服务。对于鸿蒙APP,程序框架层可以提供更多的服务。
    ( C, Q- c, z& k6 G& B; N& w, y
    7 ~) d% K2 k# O, ~2 ?' C' D- C其他设备的鸿蒙都会有对应的分布式软总线和程序框架层,基础服务和内核层的代码应该会比较简单。

    ! n' ~" `7 k& u- g7 y; {: A鸿蒙的架构大概看清楚了7 e; K, R) K8 [$ p, B4 U+ \) y
    这个程序框架层很有用,西西河qdst2008的帖子可以作为旁证。' b- Y4 ^- y9 y+ k
    说一些开发体会 qdst20084 C9 S/ H4 d) l9 X
    相较于安卓开发,鸿蒙大幅度降低了开发难度,应用开发者只需要专注于自己的业务逻辑就行,其他的都是系统去实现,比如数据如何在设备间流转,如何发现设备,想要调用哪个设备的哪个硬件,所以大家会发现,鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用。

    9 S! |0 R) e2 o说一些开发体会: l5 a9 U9 @; O+ O9 {( r
    4 e& U- K6 A: ?* ^0 Y& ?
    我的观点是:华为确实有不少宣传的地方,但是他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作。1 l( u! D) `# [9 q! }

    5 `7 @4 G  d/ O% g: w# t0 X
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    51#
    发表于 2021-6-8 07:27:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-6-7 12:57
    9 o# q: K. |+ s1 [. NTG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。3 F4 S6 Y# g2 Q9 F+ y

    * B' F) V4 s( b# {; b  |% O; x有一点倒是同样困惑 ...

    & D# P) T1 E+ {  Y我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2021-6-8 07:27:56 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 06:51; d# Z7 W! m1 L5 m
    鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力
    ; s6 q1 J1 s$ U
    这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了多少很难说# P7 g4 s# C' U
      j' G( S6 W. m& ?
    鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用
    9 G+ a) H1 i; ]% S8 |& E
    这个当然,其它公司的app必须每个app都把那套通信协议链接进去,而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。就是我说的,买个冰箱就要求我换手机/ P' J7 y6 b7 |# p/ H- s# d1 N; q
    & S1 p+ E8 ^# x7 t1 b1 A
    他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作

    + H0 p' C3 C' O8 k) R2 ]没有人否认这点,只是跟他们吹的东西差别太大。而且这部分对友商而言,不是吸引力,反而是友商得避免的,除非愿意从此接受华为的主导
    6 \0 a  p: M1 F4 L
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:32
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2021-6-8 07:41:42 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 07:27
    $ {: k! [3 y+ t  [这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了 ...
    而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。
    " w  {7 {7 ?! \. m' q$ a
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开源鸿蒙为基础制定互联互通接口的国家标准,国内所有手机都支持这个标准接口,应该就没问题了。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2021-6-8 07:47:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    0 w$ ~5 J2 m1 p6 e6 h你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。0 @6 V3 S. e: C

    8 q8 {0 @2 c1 e  S: b ...

    % q: T+ x' t; `% W# v* W# i有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起来。/ f2 F) s5 J8 [* t. y0 C8 R

    ' e, h( R0 Z' L% u; c5 i: V; ]  P现在看不清楚是正常的,等大家都看清楚了,商机早过去了。我之前还觉得Facebook是扯淡呢,没啥技术创新,社交网站之前又不是没有,结果被现实打脸。, O9 g- ?$ q$ b0 H! k

    . p4 H, j! b2 a$ O1 _5 ~面对未来,总要去闯去试,多数都会失败,但不去尝试,永远不会成功。中国公司去努力,我更支持。很多人抨击中国对世界的贡献不够,这就是我们贡献啊。我们要多贡献,还有些人不乐意,各种冷嘲热讽,各种打压。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    55#
    发表于 2021-6-8 07:48:14 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 07:41' Y, K4 O4 D: N* B0 z1 Q( y
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开 ...

    - w- @  T5 o4 l+ B6 _! d4 S国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的,有点记不清了。结果有人在乎吗?% O! a# G  F# m, ^. n& q$ e
    除非国家真的强硬行政手段规定不用这个的不许卖。但是这个可能性不大' `! p2 {3 d1 \/ F
    看看那么多打上蓝牙标志的东东,要查的话不知道有多少都是不严格符合标准的
    ' X3 d. P1 Q/ k' J, ]
    0 @  e) X- I3 S, ?0 ?
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    56#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:19:16 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 17:475 I6 E6 n6 p, k! u' t+ r! F7 e
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...

    ( i5 w+ L6 B2 qiPad刚出来的时候,我不屑一顾:这东西高不成低不就,要卿何用?肯定是个flop!被打脸啪啪的
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    57#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:21:49 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-6-7 17:27: f: {, M7 D" X
    我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。

    8 P: F9 j  _9 i" E- N那也不至于。但手机作用大大降低后,安卓这样为手机优化的操作系统削足适履用于IoT就别扭了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    58#
    发表于 2021-6-8 08:32:43 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-8 07:47
    $ c% M( G7 O+ g6 h! z: ~9 r7 W有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...
    . e/ z9 O* |+ g7 @- C
    华为的努力尝试当然值得赞赏,但并不表示他们的努力就一定会有回报,或者说努力了就一定是最好的。; Z: o1 P( Q! I7 U! L  T5 I$ D
    小米也可以尝试,凭什么一堆人就认定小米(或者其它厂商)不加入华为就一定是等着被美国制裁然后注定无力自助呢?华为在某些方面(比如通信设备)上当然很牛,但在这上面还真没啥技术优势
    ' ], N% N4 A2 }. _8 v# D# }$ s
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2021-6-8 08:51:25 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 18:42. a" i8 }: Q7 w4 C3 j  o  ]
    我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...

    1 _# F8 }: w( w2 \# _" s华为快消挣的就是爱国税啊,这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊,于是不买不是人了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2021-6-8 08:56:33 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 02:330 [7 t6 M1 M& f
    另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了,不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
    当时惠普买Palm的一大嗨点就是:以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联,把手机在打印机上碰一下,就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱
    / H2 V* e0 c4 m; ^+ Z5 E: _
    & N; @9 ?! }% a. m3 X/ m/ p8 D
    这个功能其实很吸引人的,但是公司不愿意给低级员工买单,而员工显然更不乐意掏钱。
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