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楼主: 晨枫
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[信息技术] 鸿蒙2.0:中国的逆袭?

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41#
 楼主| 发表于 2021-6-8 03:59:56 | 只看该作者
机器猫 发表于 2021-6-7 12:56
' `5 y+ P- z, Z) Y现在能想到的东西,从家电到穿戴设备到手机平板,华为都有啊,自己跟自己可以书同文了。4 l; c  S# Q, y/ _
但是这套系统有 ...
! G2 o4 m* e: q/ s
你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。
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    2021-4-20 05:43
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    42#
    发表于 2021-6-8 04:06:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 02:44
    - \2 }; n3 Q: t/ ^有关概念确实不是眼下才提出的,数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推,美国海军的NTDS在60 ...

    ) J# {7 T4 h  u; W6 g# cIOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错,但问题是各自为政,互不配合。另外一条路是中国特色的政府带头,个人是比较看好的。其实IOT很多技术都不复杂,难的是平衡利益冲突。这事儿适合政府来定个标准。
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    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2021-6-8 04:15:23 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 04:42 编辑
    % o/ _! W( P3 X% U; |
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:59
    6 Q* S( E: v; B" I5 p% g你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。 ...

    8 v* {7 i5 Y, \( _0 S
    2 V: _! O$ M: t* M6 q7 K" b你听错了,我认为IoT很重要,只是所谓的“万物互联”还没有找到让我在乎的应用
    1 ]& s) q9 \% x' }7 k& HIoT当然重要啊。现在我的手表啥的能联网当然好,我的冰箱能联网也不错。我只是没看出来为啥我的冰箱需要跟我的手表互联,更没看出为啥买冰箱还得换手机,这样冻肉更好吃?
      d9 Q8 t8 D3 P6 ~& p
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2021-6-8 04:26:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:56# i  J4 M# j2 h. o) y5 s! I
    在有选择的时候,华为都没对鸿蒙太认真。

    + H7 L% J: q# [/ q, D5 u谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    ' W& h1 a+ \. ^至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷歌的Fuchsia也只是一个尝试而已。能一统天下当然好,但是自己玩儿也不算差。小米要在AOSP里面像华为那样加上他们自己的IoT通信协议完全做得到,现在没推出来说明他们觉得不值得。
    . {! C* ?; q8 t# r) N; o' d说白了其实是因为华为一直这么吹(什么微内核的操作系统),大家高估了他们做这事儿的工作量。难的是一个生态系统。现在小米有自己的生态系统,要做鸿蒙这点东西(AOSP加自己的IoT通信)一点都不难,更多的是市场考虑,他家的IoT设备到底是要随便哪个安卓手机都能用,这样IoT设备卖得更多,还是为了一个大饼,要求IoT设备的买家必须要用某种手机?4 K- Q- v7 m4 a3 r, i# c& z

    # f* ~5 d9 C7 X1 i我同意你的看法,华为画这个大饼也是不得已,但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2021-6-8 04:57:12 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 15:26
    / a2 l4 w) s( S- t谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    8 Q9 \; u: j, Y0 o7 p至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    & e1 m" J2 \6 X$ x, x: gTG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
    . m% I2 I) u7 z! a3 z
    % \* y  e. G( V' U有一点倒是同样困惑,万物互联这个合适的场景是啥???物流这个可以理解,普通用户端的场景就不太明确了。。。
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    46#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:10:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 14:06$ x1 ~* M6 U# u3 w3 t: F
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错 ...
    5 P/ S) H9 w- }2 w% {& i" o
    同意。IoT在很多方面技术上很简单,但这也是个从很简单到很复杂”全频谱通吃“的地方,操作系统的难也就难在这里。# S5 B1 D1 D9 }$ m+ c0 I" e5 G
    # c# S. x+ ?! G( X
    国外一般是行业协会牵头,国内只有政府牵得动这个头。
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    47#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:17:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 14:261 w" v8 H; A4 s5 @3 p
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。/ H1 O; P* j5 a' t3 _( j( {( u/ d
    至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...

    # D7 w- E# n) S* K3 J你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    3 Y4 Z8 I( T1 ]' K# q: N# t3 j8 m# F8 ]& C* x$ Q9 ]
    IoT到底有什么用,这个事情在实现之前,老实说,都有点跟着感觉走的。在智能手机之前,要是有人说手机成为日常生活的中心,大概是不会有人相信的:“不就是个打电话的东西嘛,还能发个短信。至于嘛。”
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    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2021-6-8 05:25:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    ( `9 n9 f1 m' Q1 H* g# \2 ?你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。" D" a) e% ?0 a; @$ g# o
    2 x" A$ ~7 E" x# i; J: W8 [+ {
    ...
    ! J7 D( I+ ~, j. O, _% u$ q: c
    这个还真不是一回事。电话从出现的第一天,人们对它的期待就更高。从小咱们读的《小灵通漫游未来》就在描述移动的视频通话。智能电话只是最终实现了它而已。我大学选择通信专业也是因为从小的梦想。0 ~$ A8 B" H. E: C- S; I6 L$ c
    而目前的IoT大家都只是觉得这东西能做更多的事,但是到底有什么是大家都想要它做的,没有人能说清楚9 S- ?" ?1 g4 E% R( ^
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    奋斗
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    49#
    发表于 2021-6-8 05:43:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    4 v$ |. Z. }5 _# c1 y& a2 T你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    0 h; R8 [+ E3 y& e. ?+ L5 }( c# ]3 s0 ?$ [) [0 a
    ...

    , ]  c: A" {$ L/ f4 r6 [/ c* G而且这个也反过来证明我的观点。智能手机在iphone出现之前也是画大饼画了好多年的,微软和黑莓一直都在做,但是一直不温不火,直到教主横空出世搞出来个革命性的很好用的智能手机,于是大家纷纷买进。
    , N5 w2 I- v2 z0 q现在的情况是,华为并没有展示出他的东西的革命性,还处在微软黑莓画大饼的时候,就指望友商都纷纷投靠?. m, O! U& o: _# u+ x1 V5 H" r
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    开心
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2021-6-8 06:51:49 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2021-6-8 06:55 编辑 " Y6 x4 A+ ]& o% n# }- K
    机器猫 发表于 2021-6-7 23:36
    5 z3 f) R+ S+ a原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel, ...

    0 S+ _" M& D- |/ W( N0 \9 K  @( E4 R, x% C5 [3 i
    鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是1 F. K# Z; @/ u" ~! k4 D

    2 Y! @+ d' I. y- P& \8 _
    鸿蒙的分布式软总线是在硬件抽象层HAL做的。在硬件抽象层做到了互联互通,本地设备和远程设备可以统一使用和管理。$ A; N& P' {2 v! u

    * z1 n# [3 b8 ^7 T- C; d应用和基础服务层之间增加了统一的程序框架层。应用程序开发者只需要关注程序框架层提供的接口和服务,做到一次开发,多个设备部署。( `5 Z! N* L/ }1 A+ u$ Z9 L& F

    ! u7 K  |& S+ K: P9 Y; D) ^现在的手机鸿蒙还是闭源的。当然,即使开源了我也没有能力和精力去解读。我的猜测是华为对AOSP进行了大改。一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力。一个就是在AOSP的基础服务层上又加了一个程序框架层。对于原生的安卓APP,程序框架层是透明的,直接调用下层的AOSP基础服务。对于鸿蒙APP,程序框架层可以提供更多的服务。4 @! S, g6 L! U
    ' U* [% O0 v% t$ Z$ y' l# i- w, W
    其他设备的鸿蒙都会有对应的分布式软总线和程序框架层,基础服务和内核层的代码应该会比较简单。
    : Y8 i# c0 B3 E) o* s
    鸿蒙的架构大概看清楚了2 r' P. c7 W: \6 h, I8 n9 }
    这个程序框架层很有用,西西河qdst2008的帖子可以作为旁证。. C  u% O$ b1 ^+ m# E2 V
    说一些开发体会 qdst2008' P1 \! ^7 u' {! c9 p" X% F6 C
    相较于安卓开发,鸿蒙大幅度降低了开发难度,应用开发者只需要专注于自己的业务逻辑就行,其他的都是系统去实现,比如数据如何在设备间流转,如何发现设备,想要调用哪个设备的哪个硬件,所以大家会发现,鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用。

    # E- z# }4 @3 i1 n5 q" a9 z说一些开发体会6 {% Z4 d# k6 B4 S' V
    # ]2 U: `$ z) g* G  j) A
    我的观点是:华为确实有不少宣传的地方,但是他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作。- {6 U! a7 C9 k% ]8 U
    . l; |8 m1 I4 i) G* [% n
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    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    51#
    发表于 2021-6-8 07:27:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-6-7 12:57
    * T- Q( u- B8 L9 WTG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
    ( W7 L) [2 K7 g9 E+ T' S
    * F/ K: r+ p0 _有一点倒是同样困惑 ...
    3 U. t9 p, L( x% |
    我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2021-6-8 07:27:56 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 06:51
    ) S5 F- ]- a6 R# k+ w鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力

    3 {$ ]+ O% u0 ]2 f' r2 U这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了多少很难说6 D3 G' Z' F5 l/ v* ~# V$ U5 m

    . i. w5 S1 D( i. Y9 O6 c
    鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用

    2 p. N$ ~" t) E& g# P+ d. c- H! q这个当然,其它公司的app必须每个app都把那套通信协议链接进去,而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。就是我说的,买个冰箱就要求我换手机
    7 W* ^; Q4 F7 b. z" q; r# Q6 `0 K- ?) F% w4 _) a/ Y" D
    他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作
    " Q# i5 }/ C1 @) {* w: [$ p
    没有人否认这点,只是跟他们吹的东西差别太大。而且这部分对友商而言,不是吸引力,反而是友商得避免的,除非愿意从此接受华为的主导
    9 Y- i1 ]- \# f( D. s
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    开心
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2021-6-8 07:41:42 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 07:27+ x( G8 _" W6 ], x+ K4 u
    这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了 ...
    而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。
    - R4 L5 K6 d9 R1 z- l7 O
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开源鸿蒙为基础制定互联互通接口的国家标准,国内所有手机都支持这个标准接口,应该就没问题了。
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    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2021-6-8 07:47:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    5 G' N- I6 P7 {; i& x你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。$ s/ f. `+ B' f1 |

    + i1 g* a7 |* }! C ...

    6 @- @8 b; P$ F9 J有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起来。
    ( a0 o7 t  k  `% s0 x5 X1 L" B7 S: i" B8 ?
    现在看不清楚是正常的,等大家都看清楚了,商机早过去了。我之前还觉得Facebook是扯淡呢,没啥技术创新,社交网站之前又不是没有,结果被现实打脸。$ H! C  D' \6 q9 W
    & {/ R1 {! ?( _4 A3 W; c
    面对未来,总要去闯去试,多数都会失败,但不去尝试,永远不会成功。中国公司去努力,我更支持。很多人抨击中国对世界的贡献不够,这就是我们贡献啊。我们要多贡献,还有些人不乐意,各种冷嘲热讽,各种打压。
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    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    55#
    发表于 2021-6-8 07:48:14 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 07:41
    ( @. G3 A% S+ {7 M& d这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开 ...
      d7 I- d+ S3 v9 A& |& i* y  R
    国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的,有点记不清了。结果有人在乎吗?( Q" I6 L+ E  z
    除非国家真的强硬行政手段规定不用这个的不许卖。但是这个可能性不大( d3 \8 F8 J+ D3 T9 S
    看看那么多打上蓝牙标志的东东,要查的话不知道有多少都是不严格符合标准的
    " W" d( E0 z; S7 y' T, i
    " S8 s) X# f, Y3 @
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    56#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:19:16 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 17:472 `3 D/ j2 n/ r% c2 }/ J5 _
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...

    - t/ l3 x: }' X( W9 EiPad刚出来的时候,我不屑一顾:这东西高不成低不就,要卿何用?肯定是个flop!被打脸啪啪的
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    57#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:21:49 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-6-7 17:277 q5 S& {: P4 i; o' _
    我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。

    9 H. ?+ u) F( o, M4 G* u+ Y' z那也不至于。但手机作用大大降低后,安卓这样为手机优化的操作系统削足适履用于IoT就别扭了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    58#
    发表于 2021-6-8 08:32:43 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-8 07:476 X7 Z$ f8 W- v( L
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...
    , Z9 |# K6 R) _. y7 l
    华为的努力尝试当然值得赞赏,但并不表示他们的努力就一定会有回报,或者说努力了就一定是最好的。5 S+ K4 ^' m5 \( M4 {9 z
    小米也可以尝试,凭什么一堆人就认定小米(或者其它厂商)不加入华为就一定是等着被美国制裁然后注定无力自助呢?华为在某些方面(比如通信设备)上当然很牛,但在这上面还真没啥技术优势2 w' o; L" ~: r2 y. x; u$ i
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2021-6-8 08:51:25 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 18:42
    6 G+ l: A) h' |; Z$ I6 R我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...

    9 L6 ?, M; b$ J5 j/ i& |4 v华为快消挣的就是爱国税啊,这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊,于是不买不是人了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2021-6-8 08:56:33 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 02:33& ^" K. t2 ?4 j7 V/ c$ l
    另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了,不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
    当时惠普买Palm的一大嗨点就是:以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联,把手机在打印机上碰一下,就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱
    % M! E+ V& ?" |
    ' }& X+ O' v$ a# F7 Z. i
    这个功能其实很吸引人的,但是公司不愿意给低级员工买单,而员工显然更不乐意掏钱。
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