华为要出头了吗

晨枫

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12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。

具体条件还没有完全公布，但主要的有：
/ `9 m( n$ v8 T9 I1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
# p& p, n/ d" y. S& E, T9 p2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
4 M/ b' f  j- S  c3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件

华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。

; S: Z; ~7 Y6 T6 {! h7 o$ d如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。

美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。

法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。

3 E, i- G& K& `1 B+ `# e其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。
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亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
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这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。

* Z2 v/ E# h: B5 x+ E+ Q尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
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美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
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$ G! G+ N6 i) n这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
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事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。
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# C9 f$ D7 S. V) O/ Y0 s5 q" P, R当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
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* l3 n3 A6 p0 |/ d拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
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法乎其上

结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
, X6 q9 y& o# s1 g5 a9 M在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
4 m& R% C7 Z/ o& u; M4 Q6 ~- V而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。

dopplermaxgamil

相反的解读
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
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晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
! Y5 D! |3 C$ o, e, t1 u相反的解读
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

看来源，就知道要说什么

方恨少

这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
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中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了

响马

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
; C+ A" Z% C! q1 F相反的解读
  I6 x3 K- K* b( phttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

# D$ C) v) H6 e不要慌，长江防线，固若金汤。

可梦之

其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。

老财迷

切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗

老财迷

“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
------还有？

晨枫

老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
------还有？

& y2 t! c# B- b: ]% R8 P笔误，是“还有”

dopplermaxgamil

响马 发表于 2020-12-18 07:28
不要慌，长江防线，固若金汤。

谁的长江防线？中国还是德国

海的故乡

华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
2 V* [* A+ n: m5 ]& n9 t我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
9 Y- E* z8 i& C. u, v7 {  U

晨枫

海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
# \8 K9 ~3 V" |# L: }华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

semtex

其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。

( ]) z5 w. p( b$ |. i& r4 e" {, Y不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。

晨枫

semtex 发表于 2020-12-17 22:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
: l1 k7 J: \1 x
" ~% r. j4 `  j5 p4 }不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

( A) W' p$ E7 z# \8 Z# E作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。

海的故乡

晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

  B) P' X: O; `& e$ _' i华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
7 Z* ~/ c/ x1 b: S. f) y到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。

陈王奋起挥黄钺

中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。

如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？

陈王奋起挥黄钺

+ O$ ^! T! W' e

semtex 发表于 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。

不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
- a. y& n  |7 p5 n* u2 s明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。

MaverickZ

可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

! h2 n! ]5 c& k+ T要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
西门子撤资没几年呢.

MaverickZ

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
, X0 k, `2 x% ~, M; }/ @9 Z! y明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的