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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
# U- u8 f6 K8 N, B7 P$ a- F( m. `0 A  U4 y
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。, h9 v% g$ k$ a
; S) @( f- w9 V- U' O6 b
具体条件还没有完全公布,但主要的有:; G2 W$ n% s. @: r& [
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
' I, W6 H$ g- Q6 p2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
; u" I0 j" D! l& q* E3 n3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
& U% N9 |8 z7 Y9 ^: v' d5 s) ~. q+ q6 {8 ~9 D; s$ N
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。9 H5 Y" s1 L# x  c, q# M+ C
4 J: r7 h+ J9 O' e; r/ o* l" \
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。3 G/ x$ R$ U3 R; C$ }
, Z" K3 z1 U7 E! e1 D$ M. o' j
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
6 ?# }4 r: a& W/ d; m* Q4 b. B/ y# ~7 Y: N& z
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。6 S5 {# X9 ]5 ?7 \

9 D6 k( e7 m: B9 B1 M" I其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
5 a+ ^8 {- v3 l: n9 `+ W# A
6 H8 q( {: @  S! \' F亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
9 |) h  G9 @$ Q9 E8 d; N2 O( ]% I3 I9 m6 f* |0 B
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。0 P" H7 b  Z% Y. W/ u8 q

9 P% K% k9 z* r- W; y尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
' h& U5 R) F( X& m$ Y7 B2 o5 J! h. P1 e  I0 ^2 [
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
, I- g9 L- e4 g1 z6 ~5 H. t' J$ u2 }1 `& ~( j
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
5 @$ ]# [5 {2 q: B
/ v, m, Q. C, ?9 x* u7 x3 f( k8 E事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
' K0 Q9 v* ?( u3 p8 R6 t& a6 D' {+ c% N8 g; P
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
8 t2 _) _- }5 z+ ^$ X# s' U9 {6 h8 h) Y+ p7 t* _1 s
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
+ V, Z  A1 S/ [9 p" j

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    : }1 f$ l& y: O3 I) y$ N% ]: Z7 U在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。* _3 o6 a- p& K+ v1 _! g
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。; w2 U. S" B; `8 v2 _5 R
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。/ z  Z2 R: m" t& m5 R4 c  ]
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读  d" Z! U. j! m* N) U" l
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726" z2 M# p  p! A/ x) M( a
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    3 V7 |  U* R  N! w3 U) z! x1 G相反的解读
    6 F9 d: z3 a; Rhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    " s) k% o; R0 X/ d; V4 W$ r4 d
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2874 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。2 ^: g/ p! p1 l" ^6 T

    0 ?: {7 n* w: E+ r& w9 H中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06* ^& i3 y) U! x6 ^! Y
    相反的解读
    0 ]$ j7 M; d/ {http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    ' k# C  Y* j2 L0 S不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
      p. f; s3 m0 G ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:337 G0 D; P8 M3 I0 a9 w
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    7 L5 F( r2 [1 E* g( Z" s6 ~( ~ ------还有?

    # v) f( e! P6 g5 z笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28$ J2 U/ L8 g$ t+ K1 T
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    ( R" Z/ ]1 N+ o7 M5 y+ B3 G+ w
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    ( `/ m( O8 v: d4 _梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    " ~; \5 h+ h8 x2 K8 k- G我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。7 D4 k0 U5 l7 P+ |3 G5 H& p! W$ e
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    : H* N- U  R' ?2 Z2 |华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    8 D5 q0 b- l1 G" b" a4 P1 p1 p你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ) [9 E  ^" o* f4 _$ }2 G9 c7 k+ A  V- h6 c1 k( a8 ^) S# p% G3 Y, P
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22- m$ G# v9 \7 Q  d! p
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 8 D# T/ m- w1 |- v1 w9 E: m& U1 M

    + U, W( m: T2 o6 U不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ; V$ n( {/ w4 L作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    ) Z. W$ y7 g1 T  L0 [( l( q+ x: X你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    6 u: I3 F. Y  f1 F2 g# D$ V
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    & I5 g' G" y, k7 d到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。8 o7 k' `* w; a9 k
      L- ?  I1 f! l! k! |+ B
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    / B8 \+ y# W& R' x% d+ Y" p
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    8 N' Y3 E2 y/ I$ Z1 g) ^# c其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ; ?6 d" C: B% n# y  f6 z# C/ n1 V9 R) g+ ], x
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    ) J8 c; T( k6 r2 r* e
    1 C! z4 P0 S/ l$ H' P4 `7 l2 A! M- g
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    ) p  r: {9 v9 X! Z现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    ! J- S& h/ a! H$ C$ \+ {" [1 y明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59  z+ i+ O) J. v' M
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

      [# ^0 B6 F2 m; [7 Y% ]. l要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.1 A) Y  i' B4 y3 Z) Z, X+ M+ O* o
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    * T) \+ B8 Z4 U' n明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    1 W+ e2 }% i5 K% u+ Z8 U# K! H. \现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    5 Q0 Y7 h; _9 R) j4 K* H% D" Z# O
    / c' ~5 K9 T+ A马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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