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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 # Q+ ]1 l& n/ K0 e6 }& ?

5 ]8 |6 u" z0 \1 |( i12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。5 |' p' d3 G" X8 W. e: r9 b
2 s0 |) l! D* b6 D- K# r
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
3 v1 M1 `! h1 p; L9 Q! Q1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
, B4 b& y, a: |/ J6 }/ F$ M2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔0 t; {6 [& `" E
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件! z( x! v" T* d& h( J5 L  O

4 }( K4 P0 K3 R4 m# t, {' C' m" d, U. B华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
1 o& q' R9 _* @8 U+ L' e
& z4 i- x2 b/ W/ z& [. B1 a. |. o% D如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。5 W* W( q/ o$ {1 ?
& F/ p2 e, K+ y
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。$ v4 _, r: o2 W# U- F+ P
3 e2 k" ~% N; g2 N* w
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
5 _% j& v# k2 a5 d9 f+ c$ h# o
( [7 Z: G. k# {) L' d  {+ v其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。1 I. Q/ m, l  V* s5 w

! W% Z% L, w9 G7 V0 q亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
. H1 a, ?4 W" _/ R/ Q/ f1 c+ w: G, k5 s5 F# ^/ R2 _" p* y* [
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
- t( y9 v% R* K; z1 b6 M- D
1 l5 P! O1 D8 V& ]: n# b尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。0 x1 n$ E  T5 f1 Y3 k1 j$ A
  g8 @! D# c" A, ~0 g
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。# ^" T: r/ {6 @  y* g# i
7 E0 C3 p+ ~2 X: ?. ^! B& }
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
( J1 v7 e3 ]6 M! W- p7 e6 j( k
) b+ K3 R& v9 E: ^/ k8 k& v事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。, d5 ~, a; _1 g- y. J! ^( V, d
( [! M* x) P, ?2 K& ~& O
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。0 L3 I) s8 r, o  Z
- h% E  A2 I7 N4 r: _0 \) s- l1 b
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。6 W+ l( }, H6 |8 C7 w) b0 ]7 x6 s2 c

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。. i/ q+ Q! ^- ~. p2 U
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    : s8 {/ D9 ?+ r: ]4 `" h而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。. z8 x+ @$ \( ~& w! P0 m
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    - i6 [; U- h( F- s5 [而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读) k2 l$ L0 Q0 M2 |5 B3 Z( o+ \
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726. m  P- U7 R6 Y" I9 S/ K; `
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06+ f* ]/ t. r: X  f
    相反的解读( j+ r0 ]) \9 y( x1 y! x4 r
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    & u* N! M! j: x1 u2 h1 S+ X- W% @1 F看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2829 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。' {: ?$ {  ^1 o) `  p
    4 k/ ~6 s9 t6 b
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    , o; c2 ~+ y7 i1 y: p' W相反的解读; N! g3 O) J8 ?8 j4 j- r% I* Y0 D
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    5 n0 `  p" i3 }! _" D: p# v8 y
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    # |! t0 q! @8 q+ l7 F* ~* M& V ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33: o3 K& Y! W8 r8 o# n& d
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”6 p  t+ L* j" D& Q  q- z
    ------还有?

    & G$ L: ^- a5 M& c! K笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    - }7 R( o: E1 r: Y8 M9 Z' u; y不要慌,长江防线,固若金汤。

    1 t; y: y  _3 w( q5 E谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。( n) \; n; \4 u7 h( T7 l5 P
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    - w3 N) }9 G6 W. z3 b1 t: h/ n, H我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。8 [3 ^9 p' W' C
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    - z6 W) d. w+ M  W+ T1 ~$ [7 m3 x# D华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    * t0 y+ j2 U1 ]/ n4 F/ J6 X你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ' s+ d, K+ y% r
    : N0 Q, {4 `+ H4 K; m
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22* J, O1 F- g  ?3 z6 W3 N6 n
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ) W5 T  |. p2 u) k# ]: V& H8 W. k
    7 \2 \9 R* N7 K3 e6 v不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    & ]4 Z1 _8 j3 g# F; M& B作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16& z; @2 _) B' S& `0 ?; g
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    6 ]& @4 m2 z; h( L7 c0 ?8 H& j
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    + K' w. l" c. H  v2 J) y到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。% h7 }7 @3 I! C- N" N$ ~

    ' X  x8 D3 T& S. N  P- {8 t4 l如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    / h( O$ |" U( ]9 d
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    " J4 n" o9 `: n, s4 q; R其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 - x9 U% w$ {6 D/ S" E3 s2 @" X3 m
    ! Z& \. W- z# ]9 k) P6 n7 h6 M/ _
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    " p- M! o7 w# `+ j8 L) {7 u* G2 U9 A

    ; U9 P& ~  b# p明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。% l$ f1 T- j- V: E5 S% @
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。. U, g$ r7 ~# v/ e( J
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    ' ]5 A6 {# B: L( c) e其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    , S3 T0 i* H, y- i+ Y4 V要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.1 r" _' j% t1 V# Q
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04# U# ~2 S% R% e: }  F
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    9 R6 K' ]2 f+ ]# K现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    $ ~: B5 V* |4 }. J# w9 C3 W2 O

    - {: ]4 J% }% g- g: \) y/ l5 M马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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