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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 3 W! |, H- ]4 @4 p- P7 m
- w! q) t7 K6 s6 Z) s- j6 s
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。: }* U0 y. Y+ j1 o6 S
7 c  g. _0 d  Q" g
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
: n  V. i1 b! w8 S2 E5 ?  E1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性2 e# u% ~* h9 m. w3 \' y* R! s, O
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
- d/ O2 k. ~5 C1 m1 ]7 @3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
+ u- y% I# l$ D* o% S* m7 l6 N! x8 v* j! x* @, N" n
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
7 i- n" j2 q0 C: J% g3 g0 j5 I3 `/ Q& I5 ~$ X7 Q+ j( p! Y
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。6 W. Z6 C- e  {2 A* \: a
: d+ x4 i2 Z' h& f4 o3 K) m% }
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
9 o; q2 @# e- \' h
5 b7 k) ~2 b, a法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
8 J( O9 u) T+ \3 W
9 }/ S9 [% W6 w, n$ o其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。. I% C  _% p5 S4 P
* |, A3 g- q( t
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
8 K# K  y& f' w& I" w- `3 c, g# j! U
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。$ d, z% L! T9 y, C$ Y# U
' ^( X. O8 D1 [, b
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。; [) y6 P! [% K) x- |/ b  U

' Y$ k' @7 i$ G3 `8 a/ ?; ~& E' g美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。6 W% ]+ s( R' x& W

8 l; t& g/ \0 s, |& F7 H" a- G这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
1 R2 g5 l; N6 ]
* Q! B& U- K/ U+ v3 r! e8 y事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
% q0 H$ u( G$ Q. E* A6 \% L; n* Z0 A  }: e0 ^9 W. u5 z0 a6 S
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。7 ~. l! |0 l9 k" P+ E& B7 ]
6 f4 O" u7 o9 T+ T
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。  M: f. R( V$ r8 ~! V  M

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 显示全部楼层
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。9 K) D& k+ b7 h$ n4 w
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。- O- Z1 f' @9 a1 A
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。+ L: b; o9 Y8 ~  m! o% E
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。+ _) {2 _/ l& ~. B4 r
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 显示全部楼层
    相反的解读2 m$ O/ q0 b8 p% |6 x, W$ ?
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726( }) o7 i- P+ A( n8 Z% R
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    4 Z: Q# e! f- A+ ^$ B相反的解读
      F' Y0 k) o* C' ~http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    % G5 E( @3 r2 W; J( {9 E看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2226 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 显示全部楼层
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。+ `5 u' I; K/ f+ i0 h; J# Y) G0 N

    0 p0 a/ l, g: b中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

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      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 显示全部楼层
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:064 L$ E( z- z  ^+ Q
    相反的解读9 l) I" Z0 X. S
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    & }! @8 e, _5 |& [- o
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 显示全部楼层
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 显示全部楼层
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 显示全部楼层
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”1 @+ _6 Q2 w: A  `; A3 U
    ------还有?
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    ' h- T3 _- ~) ^8 g- m“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”7 h, M, T4 w- y
    ------还有?
    ) ~8 c" E, N/ @. e
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 显示全部楼层
    响马 发表于 2020-12-18 07:28, q& F! L2 Q- j9 s* E+ W6 |; C- x
    不要慌,长江防线,固若金汤。

    % g  t7 m7 i  x( Z谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 显示全部楼层
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。3 Q7 f% M$ }. |
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。  G2 y! t7 O2 t) w" H: u: o8 t
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    1 F: e& W* f* l8 E1 O: U+ v0 ~
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 显示全部楼层
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34" A1 ^+ `2 I. `4 n4 N) O
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    ' A0 B% c/ j2 T9 \& B: W1 F: z
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 显示全部楼层
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ; p3 C- t" ~6 Q# E/ Y+ Y- M+ L
    ' q1 Q1 c4 W  _2 z不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22$ ]5 i8 V; b4 w$ ]
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    , S+ F6 p/ S4 K6 H
      Q% `" _9 a" N% [4 n; t* v& B, r5 Z不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    9 s1 I$ Q4 M, Z- Y" U2 O3 s* q作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:162 h2 L5 C: l6 p, b- h- q8 N
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    & J2 e; O; ~5 O$ ?华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。3 O% z7 l: i) [
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 显示全部楼层
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。6 T0 ~' y1 B' n# J/ _8 {

    ) P; ^0 v0 l& @9 J如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 : {# o0 K: Q# F% \3 _
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    * C  M) k+ K" q3 ?+ e' ?其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ) |7 ~9 q; u# u5 H7 v

    6 B) @) c. F" h/ L( D8 A不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    6 O6 l+ g; ]: ]" D% x
    7 I* e  M+ ~* J' G8 W% u8 P- Y" x明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。3 T* z6 M4 @" I8 N3 x( o( V
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。# u; U7 y+ H; d& X7 s9 a
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59# G3 y8 w: R2 w6 H  y5 ~6 [
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    . M0 i6 j9 L4 V: R5 I要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.9 g# C) `8 N" Y7 z- ^
    西门子撤资没几年呢.
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 显示全部楼层
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    ! O& m6 C; d: h$ ]  Q. t明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    # E, ]* D7 j" ^+ e$ I/ z  |现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    2 ?& _. P0 N  \9 L0 `- E- L$ c$ E
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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