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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 , y6 p/ O) y9 }6 Q# U

4 K0 y3 r% ?* l% y# m" \- y; ^$ h12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。9 }/ K: R: ~2 S! E1 w' @

4 W$ g; c. t' `1 U具体条件还没有完全公布,但主要的有:
& k! E8 Y, ~7 }# y1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
, X$ R- E' r; O( {) t5 D2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
( I& H2 A/ E! I3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
- q+ i/ I9 V4 \1 v+ L! g1 Y' B* B# P) G0 m
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
  A% V2 z$ ?* B4 ?% F, K3 [" X# E6 V
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。' U+ I& h$ ^4 C, A7 Z2 C

! \: O5 x- n' [2 m美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。! G+ v" a: K' D
3 n6 ?3 ~+ j3 Z. d6 F# F' ]. ~
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
8 s# d/ o- A6 ]
0 b) y3 ~0 @1 m5 s: G/ R# t* f其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
' `! N0 X7 }  c0 d( v* X* Z, G7 c. k6 S+ @. }0 y4 D  ?
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。! G9 A. ^) \2 H- |: w; h* L

5 w3 w0 r' h+ t! Z) U( ]这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
/ M. n- |" F5 q1 W( h' W  b
9 I% {* D& J! J6 Z尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。0 d6 r% S1 r2 w* I/ A
1 G3 L7 T6 G1 B% d
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
, K- M; _- t0 R! _$ s) i0 b8 F$ n) b8 x& C) k8 Y4 O
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
$ D" a* G: I& Z- y5 P' H6 f9 |6 y6 D6 {+ S8 X4 s, R8 [# _
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。4 K& H/ P# I8 s% I+ P* t
( d" w4 z; k4 c! e2 u/ v3 V& [
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。1 `* X# O, d# S/ V

2 h; F0 z6 ~+ B拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。+ b2 H# _# j6 l- K

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。. A' A! W& W8 u+ N: F- G3 f
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。! u% R5 f$ P( i  _9 A, _/ c
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    7 |5 A7 P" S2 a' @' N" }& E仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    1 p+ S) b3 n2 r6 d  w6 \! Q- p而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读( g; P4 q2 e2 ]3 z
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    1 \3 j+ }* g5 d! Q( k9 R  `9 a6 A3 \: W
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06! Y9 ~6 j; K& i, A
    相反的解读
    + z- M# _& x9 _% @1 J1 N) |http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    ! {9 l  L* K8 ^! c看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2589 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    2 \) l- {# {- I" @% d# q+ J' i1 b) I4 |& z1 v, G+ y
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06' j% Z' j  v! c5 {8 g* Y: J
    相反的解读* z5 `! R6 C! D& o. K' I; _
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    & O/ y4 n# |( ]% k2 k* q8 G5 v不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”6 r: w* E! t3 h) h( F7 Y) _- C! e4 n
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33* A$ Y8 n+ [' u6 j6 E
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    3 x# N* t/ H( X# e- T! t ------还有?
    5 H$ S, Q9 \8 s' E
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:282 [. e8 c+ ^: `' O
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    ! k$ W! U* R$ X8 y7 {' b8 u+ {
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
      `  {- v7 \: |$ ~. T梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。3 G- \6 G) m- p1 P" `; ^
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。: k. B$ m7 l2 @1 E, w8 l8 o
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    8 Z1 ~: I, u& S0 d& i. j华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    # s, O5 u) f& Z) E9 C" ^% t( N( Y
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    $ A7 l; W8 C8 o' V" I* f  k) x" o- x# }$ E9 x
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    2 ?7 v' t' u- _其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 # _: R2 B6 m* C) t

    : j+ ^5 w3 q. P不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    2 Y" I! \1 d7 {2 g8 l
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    ' v7 j3 j4 s! a5 E& P7 |你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    ) j0 m" a9 a( F* O7 j. }4 a. R
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。% G) }5 ^* E; B  B/ z
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。& {+ ?6 J% @0 x' _' O; b

    ! t2 v* u7 U9 N& W4 W* `4 o如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    / d' A+ _$ ]6 R* b; t+ i
    semtex 发表于 2020-12-18 12:223 R, M& w% C9 |! h$ _* C
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    * G: m. a+ @+ f' V5 i* X8 l  }( x6 ^% j
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    8 D. j4 T: |1 K5 @- S+ p- R7 O) g+ S$ Y1 h5 ?8 T: ~* r. r
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。% [$ r" A1 e* p$ G5 O
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。8 U/ ]3 [$ E' r' ]: V% T( U
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    ' d0 N0 T7 {4 }& P% L- i; V其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    4 H4 N0 N8 i% X# F要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    $ ]$ o1 p2 Y' r: l西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    1 ~/ ]: _( R( h4 s% _  V明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。5 V0 S  u9 `: M% E. x: k2 d) l0 e
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    4 `0 b, g$ M6 p( Z) J. s
    9 K- N& U5 S7 Y# L
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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