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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑
    5 h* z/ r2 q1 s7 Q2 ~
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:445 G' L9 `. {( p" h' N! ?
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    8 H' a1 G0 G$ U
    2 r' j! Q; K& p' }1 ?& Y0 O
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    + m; }* h2 k4 a! P- o* E' s: G6 a$ J天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    2 ?# b9 h$ B4 J6 s, S/ k看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55) ?  E/ |  X# G- j. J5 v& V7 J
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    , E2 k$ |+ Q& x4 f3 u+ J; T% k4 J& r. S$ a
    我本 ...

    ; B" s) r( P$ d$ ~& a0 ]1 [对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:281 `3 y0 t! N- [7 X$ ^6 F$ s' ]/ j; i7 a
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    2 O  w1 h2 U4 U恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37# W5 O; v. j1 [3 {
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    * U' B( t2 E. H1 G$ F! u- {3 a苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。9 m* t) |5 p7 ~9 o: C

    / W  s' {1 P# k要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    : I' e( f6 G+ E7 @+ I9 q9 m* d# r/ D  o7 O( d; F* m, P
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37% U& P3 m9 Y, |* e$ s" v
    恐怕他们就会换成windows机器了。

    - v4 G9 }5 N/ x换成Linux+x86/64
    ( e  F* e0 y; _7 i用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:02

    • 签到天数: 2157 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
      `! v" h, w4 C* J& r( f9 y我不看好Mac转Arm。
    / f1 W( O1 n0 Y3 G4 P) d3 U, P3 k' g, J1 O) f: c
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + P) f; N/ ^. K; ^% ]6 z( d7 e
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! N* N6 B/ s/ J+ Z4 x7 }
    我不看好Mac转Arm。
      y+ M: O/ M  l7 f3 o4 w* A, z- l% s) }2 G1 B
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    - b7 D; k2 w  n7 j4 @# r
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    5 R8 A" Q9 n# E# j1 N但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    6 g% F# y5 Z* s* I/ r2 p别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。: Z$ z* V- A- h4 @& S2 u# Y

    " K5 H; O  X& h你用的还是 ...
    0 n, [" e) C& X% K
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ! x3 G* G4 [% f! [2 E6 d新Surface Pro X了解下：. A+ {6 |% S1 r& T
    # L9 N0 F& X( M
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。! v, k' _% V! b

    - |) j5 w: o% g$ o/ X5 n# iSamsung Galaxy Book S % {: V8 S3 z0 W1 d
    5 A8 E: v' r8 N$ a( b
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    . b8 |. T# E  n9 r, t
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 8 k: V5 u) r9 k, R# i( q. F
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    6 x* D0 h  H) a8 e( Q2 C哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。" E$ x& [  ^! T/ b
    新Surface Pro X了解下：
    % A8 B# i+ U+ `6 j- _6 \  m
      \# R0 U) ^8 E0 Z, p. D* U
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。2 E7 ]! _, f2 c% j

    5 P! p4 I2 ]' O啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    2 w" W, H$ T. O4 n' O6 \0 \7 Q苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    - v  d: X% |. ~9 @( ~但前车之鉴就是 SUR ...

    . I+ f4 R- \  q7 N5 e9 Y: `忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
    ' [$ E1 l% Z, |! h3 F' p  G当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    + S. j8 \$ f3 F& a! K; u说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    * o. j" g# |: N+ A7 q! k& N7 B哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ' B- v7 V7 a3 d新Surface Pro X了解下：
    6 r/ u7 |' j+ Q/ c3 g
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price; ~  i" f7 m( M0 l) g  F( z

    " i" c5 v$ H3 i1 u- T8 `2 K/ G这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    . v0 d. b5 ]2 |$ L: [5 |Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...
    9 z$ U% n  a7 \
    问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…8 c5 M* P$ W3 J5 `8 h% `

    / L) h1 U+ p* a/ ]! l! \+ `我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。# w( D0 Y8 ], g% g1 Q2 O0 Y
    4 z) E; _' i4 [$ @( E9 Y+ P
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    8 P8 S0 X& O) [  E; N' dhttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    # D9 K, y: Y+ n% \针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：5 U( t  L/ z- F6 {
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    1 U: M3 O' z7 t. R& D  g. }2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何+ R* d, |( h! T* H6 F0 v! ~- c
    3. 大部分游戏需要重新编译。$ n( o$ W; |3 n0 l
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    + x- S5 W6 u8 Q  k' y说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    " Z1 h' Y# _; g$ m: \# J我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑9 u5 s  b6 |% D0 @( \: ?
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    6 G# i2 u1 w4 L; Z$ m# G双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    - g0 d' W) L7 l% ^- s* O2 a那是因为
    5 X( l6 m" T4 w2 z1 F1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    9 P: z. ^) w5 y" J8 `4 Z2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    & v9 e* I0 Y4 `4 b$ {6 o* M) T4 ?3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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